FER-ova provjera pravopisa: ovo su najčešće greške

 Pa da to sam i ja konstatirao, ali dojam je pogrešan.

 Opet se vraćamo na tvoju percepciju, a ne što sam ja zapravo rekao i je li to suštinski točno. Ako riječ glasi 'sumnja', a netko piše i govori 'sumlja', on je originalnu riječ iskrivio, to je naprosto činjenica. A sad je li to dobro ili loše, o tome možemo imati različita mišljenja, no ne možeš negirati da se radi o iskrivljavanju zato što ti se ne sviđa konotacija.

Gundulić je pisao ispravno, a onda je netko to iskrivio. Taj netko je tada bio vjerojatno kritiziran, a danas je to normalno. No to odovodi do apsurda da ne bi trebalo nikoga ispravljati, jer on možda upravo postavlja novi standard. Recimo klinci danas na opće zgražanje roditelja i profesora koriste skraćenice u dopisivanju od kojih će neke vjerojatno jednog dana postati standard.

Pola ljudi na forumu ne koristi naša slova, velika slova i interpunkcije, jer im se ne da, to im nije bitno, jer eto razumijemo se i bez toga. A po Draginoj definiciji dok se razumijemo sve je u redu, bitno je samo ne dobiti otrov kad naručiš rakiju i već si ovladao jezikom. Zašto uopće učimo hrvatski jezik u školi od prvog do zadnjeg razreda, ako se i bez toga možemo razumjeti, a samo je to bitno? Cijelo školovanje učili smo ta pravila i onda ono malo što pišemo potpuno ih ignoriramo, jer su ona izgleda samo za pisce i novinare, a na forumu se može pisati kako tko želi. Ja ne bih uveo provjeru pravopisa koja ukazuje na greške, nego onu koja briše nepismene postove. Pa kome se na da potruditi pisati kako treba ne mora uopće pisati.

 To ne razumijem. Po tome ispada da su Istrijani i Bednjanci nekoć bili savršeni štokavci ali su vremenom zbog nepažnje razvili ovo što pričaju danas.

Dijalekt nije nikako mogao nastati iz književnoga jer su lokalna narječja postojala prije uopće pojma književnog jezika, dok on nije ni postojao jer nije ni dogovoren.

A Gundulić i njegova okolina su 'iskrivili' nešto što je bilo korišteno prije njih. Da se razumijemo, ne sporim ja uopće potrebu standardizacije nego raspravljam na koji način je ona oblikovana. Svi jezici se mijenjaju na razne načine, jedan od njih je ovaj koji si naveo, ne na dnevnoj bazi i s tisuću riječi dnevno ali malo pomalo. Normani su došli na konjima s mačevima u Englesku i ugradili im 30% francuskog i tako formirali jezik koji nam je danas svima lingua franca. Govor koji je prije bio u primjeni je proglašen dijalektom, a hibrid dva jezika koji prije toga nitko nigdje nije korisitio je postala norma. Grci su pokušali ukazom vratiti Platonov starogrčki kao standard. Ponekad ne treba mač nego kulturološka privlačnost pa tako sami bez prisile ubacujemo anglizme, ne samo riječi nego i sintaksu.

To radimo na dnevnoj bazi, ali neće se svaka promjena uhvatiti, mislim da sam to već rekao. Dobar dio ljudi govori "novo auto" ali zasad još nije prihvaćeno kao ispravno ali zato imaš riječ "ikad" na kraju rečenice tipa "najbolji ikada" i sada se takav oblik vidi po naslovima članaka bez ikakvih problema. Oleg se zalagao da se 'internet' piše velikim početnim slovom, a na jednoj temi je bila rasprava piše li se žiroskop ili giroskop. To ne dovodi do apsurda kao što kažeš da ne treba nitko nikoga ispravljati nego naprotiv, mi jedni druge stalno ispravljamo, namećemo svoje oblike, a što će se prihvatiti, a kasnije ući u standard ovisi o raznim stvarima.

Ne sviđa mi se jer je onda po time iskrivljeno apsolutno sve i ne postoji književni jer je on iskrivljena verzija nečeg prije. Ne znamo točnu etimologiju svake pojedine riječi i ne znamo koji od raznih oblika je korišten vremenski prije, čak i ono što je zapisano je prethodno izgovarano drugačije. Teoretski je možda 'sumlja' bila prije pa je netko okrenuo u 'sumnja' što se kasnije proglasilo ispravnim. Ono što ja tvrdim je da ne postoji oblici koji su sami po sebi ispravni niti tu igra ulogu kronologija već je isključivo stvar okolnosti koje će postaviti normu što ne znači da zagovaram jezičnu anarhiju nego konstatiram da će svoj oblik progurati najnametljiviji ili onaj s većim mačem ili onaj koji najljepše pjeva i glumi.

 Za sumlju sam napisao figurativno, a tko zna kako se izgovaralo prije prvoga pisanog traga. Uz malo truda bi se brzo našao drugačiji primjer. Što se tiče BiH, novoštokavski naglasak koji je dogovorena norma  pričaju skoro svi u BiH, a pola Hrvatske ne, tako ispada da se u prosjeku ispravnije izgovara van matične države. 

Dobro, po meni je sumljati krivo jer je korijen riječi igra ulogu.

 Znam ja to i ne branim 'sumlju' nego samo govorim kako nam neke stvari upadaju u oko, neke prolaze ispod radara, ulaze u opću prihvaćenost i konačno u standard. Nekoć je "smeta me" upadalo u oči, sada 'smetati' s akuzativom umjesto dativom ide bez problema i ne bi bilo čudno da nakon nekog vremena i sve veće prihvaćenosti uđe u standard. To je samo primjer kako se jezik mijenja. 'Sumlja' vjerojatno tako skoro neće proći, ali 'ukoliko' kao istoznačnica s 'ako' premda to nisu ili 'zadnji/posljednji' su na dobrome putu.

Već ti je kolega Visak odgovorio dobrim dijelom ono što bih i ja napisao. I dodao bih da smo se tijekom domovinskog rata borili upravo za svoj identitet i svoja prava, između ostalog i za hrvatski jezik, da bi sada ispadalo da se s muzikom i razno-raznim web portalima gubi taj hrvatski identitet. Nemam ništa protiv da netko u privatnom govoru koristi te izraze, naprotiv, ako su njemu domaći onda se ja tu nemam što petljati, ali u sredstvima javnog komuniciranja te riječi nemaju što raditi tamo ako postoje hrvatske riječi koje su u upotrebi. Dobijem ospice i proljev kada čitam region, targetiraju, poenta, o nepoznavanju hrvatskog jezika najbolje govori činjenica da imaš novinara koji nikad nisu čuli da je tvorba rečenice u hrvatskom jeziku po principu subjekt-predikat-objekt ili subjekt-objekt-predikat pa onda i u boljim novinama nađem naslove tipa "Getro kupio Mercator" i još razmišljam kako je to Getro koji je propadao kupio cijeli Mercator da bi ipak u tekstu ispalo obrnuto. Onu zakonitost da naslov mora biti jasan i nedvosmislen rijetko tko poštuje (Policajac optužen za šverc pištoljima ubio ženu, pa si ti misli je li optužen za šverc pištoljima ili je ubio ženu pištoljima; Maloljetnik autom udario u stup i sletio u kanal, pa ti vidi je li odletio kroz prednje staklo u kanal ili je skupa s autom sletio u taj kanal; ima još hrpa takvih primjera, ovo su oni koji su mi baš upečatljivi).

Dakle, poanta je da bilo tko ima pravo govoriti kako mu je volja, problem je jedino ako ga sugovornik ne razumije, a u javnoj komunikaciji treba se koristiti književni hrvatski jezik da tu komunikaciju može razumijeti bilo tko u bilo kojem kraju Hrvatske. Gledam neki dan crtić za djecu, mislim čak da je bio HTV, i u crtiću netko jede sir i umjesto komadića ili kriške sira on jede "parče" sira. Znači, ispada da nam kulturni identitet ovisi o tome koliko je novca neki poslodavac spreman dati za kvalitetne i obrazovane ljude koji bi pisali ili prevodili tekstove. Nije li to pomalo žalosno? I ja zato pružam otpor pred najezdom takvih izraza u javnoj upotrebi, popljujem nepoznate "zvijezde regiona" koje ispada da su zapravo "zvezde regiona" jer ni ja niti itko od mojih poznatih nismo niti čuli za njih (i onda ispadne da se radi o nekim Bosancima ili Srbima za koje je čuo samo novinar i ekipa oko njega) jer ispada da se nešto što je strano pokušava nametnuti kao domaće. Inače govorim zagrebački kajkavski, ali se u komunikaciji trudim govoriti što književnije. Radio sam s ljudima iz Osijeka, Rijeke, Splita, Varaždina, Čakovca, Karlovca, Dubrovnika... i nikad nisam imao nikakvih problema u sporazumijevanju jer smo svi govorili književnim hrvatskim jezikom i prepoznavali smo samo razliku u naglasku koja nikome nije smetala.

Je, prije par godina bio sam poslovno u jednoj informatičkoj učionici u osnovnoj školi u jugoistočnom dijelu Zagreba, na nastavi informatike 6. razreda. Ode nastavnik po neke upute i ostanem ja sam za njegovim računalom. Dva klinca otvore Youtube, jedan pušta Sinana Sakića, drugi Halida Bešlića i posvađaju se njih dvojica koji je od njih bolji, naguravali se i skoro šake počele raditi kad sam dreknuo na nih pa su sjeli na mjesta. Eto, to nam je budućnost Zagreba i pravo si rekao, gdje neće Zagreb pasti...

ma svugdje je isto, i u tvrdim kajkavskim krajevima, cajke su nr.1...

bio sam pred 2 godine u OŠ moje klinke, 4. razred, kraj školske godine...

ono: laptop, projektor, razglas, nakon par glazbenih brojeva, nekih školskih pjesmica, dali klincima kontrolu i bome nakon 1-2 hrvatske pop skladbe ode sve u "ćirilicu"...

moja klinka sam slegnula ramenima i rekla: idemo...

 smeta Mi, a ne smeta Me 

Ja bih napisao "Montalbano ustane i pozdravi sve prisutne" i bilo bi bez preseravanja :-)

 Pozdravi prisutne.

Pozdravi svih prisutnih.

Nevezano, kao dijete mislio sam da se kaže, sumlja, dimljačar, dimljak i hvalitetno umjesto kvalitetno.

 I ja, spustile se na more, valjda da se ugase i spase od požara, sad kad bolje razmislim, hvaliteta je kad je nešto hvale vrijedno pa je automatski i kvalitetno

Stric_Jura kaže...

ih, pa te bajke su razvodnjene u 19 st....

 

prije su bile - medieval...

 

da prisnažim:

 

Ili možda, da osnažiš?

Prisnaženje ne znači baš ništa, kao i biti pri snazi, biti snažan ili osnažiti već ima smisla.