F-16 Falcon Block 70 - SAD: Kad ti dođe Uncle Sam

 ... Svicarci su izglasali kupnju novih zrakoplova, ali ne merickih... https://www.thelocal.ch/20200928/no-trump-fighter-jets-swiss-say-no-to-buying-american-planes

 Hrvati imaju puno važnijih interesa od pišljive vize. Jeftino su Amerikanci prošli, ako im je viza jedini uvjet. 

Osobno bih volio da kupimo Rafale, ali sam isto tako gotovo siguran da ćemo kupiti F-16 original Amera ili Izraelsku preradu F-16 resetiranog na tvorničke postavke.

Najzanimljivije je zašto nabavljamo točno 12 aviona? Iniciajalni cilj je bio da imamo u svakom trenutku 8 aviona sposobno za let. Ali, pošto su prvi natječaj namještali za Izraelce, morali su malo otežati ostalima. Znali su da bi ispunili cilj od 8 letno sposobnih samo ako kupe 12 Baraka, jer 4 je na remontu konstantno (neke procjene na osnovu starosti aviona i vremena održavanja između letova). 

E onda da bi otežali ostalima, tipa onima koji nude Gripene, gdje su avioni novi i zahtjevaju manje održavanja, stavili u natječaj da tražimo točno 12 aviona. To što će Gripeni bit overachieveri, pa će ih 10-11 bit letno sposobno u svakom trenutku, nije ih briga. SAAB jednostavno mora ponudit 12 i bit nekonkurentan Izraelcima, koje će održavati najdomoljubnija od svih firmi, MSAN/KING ICT. 

Avioncici se vjerojatno uzimaju da bi se zadovoljili NATO uvijeti. S njih 12 ne mozes nista, a rata nikakvoga nece biti, niti bi mi mogli utjecati na tjek rata. Nama bi bolje dosao AH-64.

trebalo bi pola pola od amerikanaca kupiti nove avione a od izraele rakete za te avione 

 Čekaj, još Ameri stignu reć da će nama prve isporučit 2045. 

 ... kaj... ti bi u Rvackoj pitao narod?... LOL... da za ovo pitaju, pa ja mislim da bi bilo glatko prihvaceno... jos se dan danas cudim da je to za EU proslo... i ovak imamo klubove, a bez EU imali bi MiGove i samo klubove... ma ne brini se, politika ce pokazat pravo lice i odabrat najgoru ponudu - uopce ne sumnjam...

Oho, ovo je novo, hvala na linku.

U tim novijim pokusajima nabave, prvo je pobijedio je Gripen, referendumom su prekinuli kupnju bilo kakvih zrakoplova:

An initial evaluation RFP was issued to 4 contenders, but Boeing’s withdrawal narrowed the selection to Sweden’s Gripen, France’s Rafale, or EADS’ Eurofighter Typhoon. A 2010 suspension of the competition was followed by a measured revival, thanks to the latest budgets – and then by a provisional winner in Sweden’s Gripen. But as one might expect, Switzerland’s left worked hard to derail any purchase. Once the necessary legislative hurdles were overcome, the new Swiss fighters faced a national referendum just like Switzerland’s 1993 buy of F/A-18 Hornets. The difference is that the new acquisition failed to convince voters.

https://www.defenseindustrydaily.com/switzerland-replacing-its-f-5s-04624/

Nakon novog referenduma ove godine, koji je jedva prosao sa 50.1% glasova, odluceno je da se ide u kupnju novih zrakoplova, a Gripen E je odmah otpao jer:

Between April and June 2019, the Eurofighter Typhoon, the Boeing F/A-18E/F Super Hornet, the Lockheed Martin F-35A Lightning II and the Dassault Rafale were tested in-country against the Swiss Air Force’s requirement. Although Saab had submitted a Gripen E-based bid, the aircraft was not evaluated during flight trials, as the Swiss stipulation was that the selected type had to be operationally ready at the time of testing. The Swiss decision not to flight-test the Gripen E has in effect removed it from the competition.

https://www.iiss.org/blogs/military-balance/2019/11/switzerland-future-combat-aircraft-project-defence-funding

Nakon ovoga sto si stavio, izgleda da bi Gripen E/F mogao ponovno uci u igru...

Tko nam brani?

Samo trebas ovo - NATO-standards-compliant communications suite.

To recimo napravili Poljaci na svojim MiG-ovima 29 (nisu jedini u EU koji ih koriste):

Polish MiG-29 jet Fighters Modernised – Fulcrums Compliant with the NATO Standards

Military Aviation Works No. 2 based in Bydgoszcz have finished the modernisation process of 16 MiG-29 fighters used by the Polish Air Force. The programme has been carried out together with the Israel Aerospace Industries company, and had a value of PLN 126 million. The aircraft have been fitted with modern avionics, mission computers and NATO-standards-compliant communications suite.

https://www.defence24.com/polish-mig-29-jet-fighters-modernised-fulcrums-compliant-with-the-nato-standards

FOC se u najboljem slucaju postize nakon 10 godina od uvidjenja novih zrakoplova.

Hrvatska je ozbiljna drzava?

Cinjenica je da je to tocno.

U njihovom slučaju to konkretno znači da od 2004. godine borbene zrakoplove za nadzor i zaštitu zračnog prostora nad teritorijem Slovenije osigurava Italija, a uskoro će i Mađarska, s kojom su početkom godine o tome potpisali sporazum. To je, naglašavaju, najjeftinija opcija za Sloveniju. »Ne plaćamo ništa, ali Slovenija ulaže u nacionalnu infrastrukturu potrebnu za provođenje Air Policinga u sklopu NATO«, rekli su nam u ministarstvu obrane Slovenije.

https://www.novilist.hr/vijesti/hrvatska/moze-i-bez-vlastitih-aviona-sloveniji-prepustanje-zracne-obrane-nato-u-bila-najjeftinija-opcija-koja-ce-postati-i-trajno-rjesenje/

A buduci da nase paradno zrakoplovstvo leti iskljucivo po danu i iskljucivo u idealnim vremenskim uvjetima, te da vec desetljece od nesrece u Slunju nisu vjezbali sa bojevom municijom, i nase nebo u losim uvjetima i po mraku, prema potrebi nadziru i prelijecu Talijani i Madjari.

Pitaj Tursku kako ide isporuka F-35...

Kad vec mastamo o nabavi, meni osobno je dobro zvucala opcija KAI FA-50, gdje bi se nakon nekog vremena moglo prijeci na KAI KF-X, tako da bi imali 12 FA-50 i 12 KF-X, sto bi za HR bilo sasvim dovoljno.

Od svega mi se najvise svidjao ponudjeni offset:

Koreja nam nudi 16 lovaca za 750 milijuna dolara: 'Uzmete li naše lovce, robu za EU slat ćemo preko luke Rijeka'

https://www.vecernji.hr/premium/uzmete-li-nase-lovce-robu-za-eu-slat-cemo-preko-luke-rijeka-1079287

Hrvatska nam u planovima ima posebno mjesto, ne vidimo je kao budućeg kupca, nego kao partnera. Naime, Hrvatska bi KAI-ju bila ulazna točka na europsko tržište, pa bismo ponudili da u Hrvatskoj osnujemo logističko-remontno-trenažni centar za lovce FA-50 koji će biti prodavani u tom dijelu svijeta, ali i centar za obuku pilota – kaže nam Song pojašnjavajući offset program. No očito je prijedlog o osnivanju logističko-remontno-trenažnog centra tek početak priče o offsetu koji Korejci nude Hrvatskoj. Nitko u KAI-ju to nije htio ili mogao potvrditi, no očito se ozbiljno razmatra mogućnost da Korejci ponude ono što nitko drugi ne može. Preusmjerili bi naime transport dobrog dijela korejske robe koja se uvozi u Europu, od automobila do mobitela i televizora, iz luka u Hamburgu i Rotterdamu u Rijeku. Time bi, zauzvrat za kupnju zrakoplova, generirali ogroman posao ne samo riječkoj luci nego i cijelom transportno-logističkom sustavu Hrvatske, autocestama, željeznici...

Uz to što nam je cijena na razini od oko 60 posto cijene koju konkurenti traže za svoje letjelice, mi Hrvatskoj nudimo i financiranje. Zrakoplove dajemo na kredit od 10 godina, pri čemu još dajemo i tri godine počeka. Sve što treba u prve tri godine platiti je 15 posto vrijednosti, ostatak dajemo na kredit koji osigurava Izvozna banka Južne Koreje – kaže Soong objašnjavajući nam shemu financiranja. Sustav je tako zamišljen da je znatno učinkovitiji od leasinga zrakoplova koje nude konkurenti. Prema financijskim analizama, za 14 zrakoplova konkurenata potrebno je kroz leasing od 30 godina izdvojiti oko tri milijarde dolara. Istodobno, 16 korejskih lovaca u samo trinaest godina potpuno su otplaćeni za oko 750 milijuna američkih dolara. Gotovo četiri puta manje novca. Pri tome su i operativni troškovi korejskih zrakoplova tridesetak posto manji od operativnih troškova konkurentskih zrakoplova.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Inace, da li se netko sjeca sto se dogodilo kad smo odbili Kineze u vezi luke Rijeka?

"Mi necemo mi nista istocno, nismo htjeli ni Kineze (jos se cudim da su se nasi odlucili za njih za gradnju Peljeskog mosta, unatoc pritiscima iz EU da se uzme neka njihova tvrtka)... Pa vec je otisao teski promet (kamioni) u Madjarsku... No za sve se postavlja pitanje kako pizda mu materina... Kako? Kako smo dopustili da nam promet pobjegne u Madjarsku?

Kako - sada cete vidjeti kako - na stranu da se o nizinskoj pruzi za Rijeku prica... pa recimo od '60 godina... od '80 imamo i projekte, no i dalje drkamo, jebemo macku mater i eto nakon 1000 godina iznjedrismo ono drkalisce od Dugog Sela do... pa do kud ono?

U isto vrijeme Srbi, odnosno Kinezi su zapoceli rad na brzoj pruzi Budimpesta - Beograd. I u cemu je kvaka? U Kinezima. Osnovna ideja je Budimpesta - Bar, luku Bar su Kinezi vec preuzeli, sad ce sagraditi modernu prugu a mi braco Hrvati mozemo i dalje o partizanima i cetnicima, udbi i '41-'91.

Da se razumijemo - isti ti Kinezi su bili zainteresirani za Rijeku, prugu, a Madjarima je isti kurac Budimpesta - Rijeka ili Budimpesta - Bar. Ali mi smo Kineze odjebali, sta ce ta kosooka gamad nama, EU ce nama pomoci, EU ce nama prugu sagraditi, EU je nasa meta - sagraditi prugu jos do ovog ljeta, kako je isla ona parola, mi gradimo prugu - pruga gradi nas...

Iako koliko znam HR nije ad hoc odhebala Kineze iz kojekakvih razloga, cak niti toliko zbog EU (iako je tu bilo pritisaka), koliko mi je poznato to je bilo zbog Amera, oni su to stopirali... Tu se vidi da je nasa drzava je kao neki feminizirani muskarac koji jedino sto zna i moze je tuci svoju zenu, a od ostalih muskaraca dobije saku u glavu ili samar, pa onda se iskali na kome moze... U ovom slucaju, zena su drzavljani iste, a ostali muskarci okolne drzave, cak ne mora biti neka velesila, dovoljna nam je Slovenija, Italija, Srbija i Bosna... Vanjska politika idi mi, dodji mi.

Sve drzave su proteklih 10 i vise godina radile na obilaznim pravcima kako bi se izbjegao put kroz HR i SRB... Zeljeznicki promet je odavno skrenut na Madjarsku i Rumunjsku jer se nikome nije dalo cekati da ovdje netko izvadi prst iz nosa i omoguci normalan prijevoz... Isto tako i sa autocestama... Slovenci su izgradili prugu Ormoz - Hodos kako bi izbjegli put preko Hrvatske iako je dulja i nepovoljnija od pravca Cakovec - Kotoriba... Madjari voze teret na Suboticu ili vecim dijelom na Rumunjsku... Ali nema veze, glavno da nam u HAC-u radi 4 puta vise ljudi po kilometru ceste nego u Italiji, da imamo jedne od najskupljih cestarina u svijetu i da gradimo WC-e od zlata i tunele farbamo zlatnom bojom...

Tragicna istina - GOTOVO JE, promet nas je obisao i mozemo se jebati. Sad bi trebalo uloziti 5x vise, ponuditi i pravo prve bracne noci da ti se promet vrati... samo s kojim parama? Prvo smo zasrali cestovni, sad zeljeznicki, avio necu ni spominjati... ajde, mozda u Udbini dobijemo raketodrom ... ili skladiste nuklearnog otpada, jos nije sigurno...

I za kraj, nista manje vazno, luka Kopar... Slovenci do 2020. planiraju dodatne investicije u kontejnerski terminal od 235 milijuna eura, te vec sada postoji pet zeljeznickih kolosijeka, dok Rijeka jos sanja o nizinskoj pruzi... Prema zadnjim podatcima, u Kopru je prebaceno 22 milijuna tona, a u Rijeci 11 milijuna tona... Jos jedna usporedba, luka Kopar je u prosloj godini povecao promet za oko 54.000 TEU-a, a luka Rijeka za oko 16.000 TEU-a... Velika razlika... Luka Kopar trenutno je u vlasnistvu Slovenije, ali Nijemci su posljednjih mjeseci izuzetno zainteresirani za ulazak u Slovenske zeljeznice, Intereuropu (logistika) i Luku Kopar. Najvjerojatni ulagac bio bi Deutsche Bahn, koji je u stopostotnom vlasnistvu njemacke. Preuzimanjem luke Kopar i dodatnim ulaganjem Kopar bi se povezao s njemackim sjevernim lukama, npr. s jednom od najvecih kontejnerskih luka na svijetu, onom u Hamburgu i dio brodova preusmjeravao u Kopar, te dalje zeljeznicom prevozio po Europi. Dobilo bi se na brzini, a skracivanje putovanja donijelo bi i dodatne prihode. Neki od konzultanata za razvoj luke Kopar vec su ionako povezani s lukom u Hamburgu...

E, pa eto dragi forumski kolege, kako smo mi odjebali sve redom i zajebali si buducnost za vjeke vjekova. Cestitam."

Ne vjeruj danajcima ni kad darove nose.

Koliko je kostalo sudjelovanje HV u misiji u Afganistanu?

Sve to nabrojeno nije 10% tih troskova... 

Jest Amerikanci su nam donirali 2 BH, a mi se obvezali kupit jos 10. 

Zasto su amerikanci to napravili? 

Jer BH ima dostojne EU alternative. 

U helikopterima EU uopce nije losa. Znaci doniranjem 2 primjerka su vezali HRZ helikoptersku komponentu uz USA industriju. Jer necemo uzet 2 americka, 4 europska, pa 5 ne znam... Nego svih 12 komada isti naravno, zbog logistike.

Kod nas vec policija ima nekoliko, mislim 4 ili 5 Made in EU helikoptera, placenih iz EU fondova. Ameri su vidjeli da je stvar ozbiljna i da bi i HRZ mogao tim putem pa su brze bolje donirali 2 primjerka (bez motora koje moramo dokupit) da bi nas naveli da kupimo ostatak za vojsku također Made in USA. A ne mozemo odbit tako velikodusnu ponudu najvaznijeg saveznika.

Stari ruski helici Mi-8 i Mi-171 ce i tako morat biti zamjenjeni... Znaci u sustini to nije lose za nas, a BH je odlican helic.

Naravno iako to nije za nas lose, u svemu su Ameri imali svoj interes.

Sto se aviona tice do ovog natjecaja je konkurent americkom F-16 bio samo onaj jadni gripen. Tu ameri nisu imali razloga za donacije kad nemaju neke ozbiljne konkurencije.

Ali sad je Rafale pomalo neocekivano usao u kombinacije. Mislim da je HR prva drzava kojoj Francuzi nude polovni Rafale. I Grckoj ga nude odnedavno...

 Vize su vazne, a jos vaznije pitanje problematika dvostrukog oporezivanja, posebno za IT industriju. 

Sto se tice Mi-24 to su odlicne oklopne tvrđave sa ulogom z DR danas malo zastarjele. 

Mudroscu naseg vodstva su nakon rata parkirane na livadu pod vedrim nebom gdje se i danas nalaze. Kriminal za koji nitko nije odgovarao. Minimalno normalna drzava bi ih konzervirala u neki hangar, ali ne i Hrvatska. 

Vec su i stabla izrasla kroz nase Mi-24... 

Inace kiowa warrior nije taj tip helikoptera, nego laki izvidnicki za koji Hrvatska jos uvijek nije kupila senzore zbog kojih kiowa jest to sto jest, ovako je obican helic. 

Pandan sovjetskom Mi-24 je Apache AH-64, a ne KW.

Kad vec spominjete svicarski natjecaj taj slavni gripen nije zadovoljio ni po jednom mjerilu 

Ne znam kakve luka Rijeka ima veze sa ovim, ali Slovenci ciljano su cestovno i zeljeznicki odsjekli Hrvatsku od Austrije, bas kako bi favorizirali luku Kopar. Pogledaj mrezu hrvatskih i slovenskih autocesta. Nase idu do SLO granice i dalje nista. 

Isto je sa zeljeznickim pravcima.