Energetska tranzicija - ključni problem je što tre

poruka: 79
|
čitano: 30.721
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Energetska tranzicija - ključni problem je što tre".
5 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Feudalac kaže...
Al crane:

Dobro, ban ti je istekao pa se žuriš po novi?

Prvo; nisam bio u banu, jednostavno mi se ne da uvijek natezati se sa svakakvim dilkanima koji misle da znaju a ne znaju.
Ali nemaš sreće, sad sam u moodu, što nas vodi do druge točke...

Drugo; imaš li šta nadodati nakon provale o imunološkim obrambenim mehanizmima od ionizirajućeg zračenja?

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
5 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Feudalac kaže...
Gallu:

Sudeći po okolišu Černobila, život boli ona stvar za radijaciju. Tisuće ljudi nikad nije otišlo, sada su u svojim 70 ima ili 80-ima. Djeca ozračenih nemaju nikakve povišene razine mutacija

 
Boli tebe ona stvar za činjenice, izgleda.

It wasn’t just people, animals and trees that were affected by radiation exposure at Chernobyl, but also the decomposers: insects, microbes, and fungi.
Forests Around Chernobyl Aren’t Decaying Properly

Dogs Living in Chernobyl Have Adapted with DNA Mutations, Study Suggests
- dakle psi mutiraju, ali neka fantomska djeca -ne?
Koje to "tisuće ljudi" žive u zoni evakuacije?

 


evo i u Fukušimi sad imaju atomske toplice:

Three Ways Radiation Has Changed The Monkeys Of Fukushima
Smaller Bodies
 — Japanese monkeys born in the path of fallout from the Fukushima meltdown weigh less for their height than monkeys born in the same area before the March, 2011 disaster, Hayama said.
Smaller Heads And Brains — The exposed monkeys have smaller bodies overall, and their heads and brains are smaller still.
Anemia — The monkeys show a reduction in all blood components: red blood cells, white blood cells, hemoglobin, and the cells in bone marrow that produce blood components.


Pa tko želi imat mutirano anemično nedonošče koje kao da je uhvatilo neko pleme iz amazonske prašume, može živjet u zonama radijacije.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put uto 14.3.2023 20:49 (Al Crane).
5 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
PaleRider kaže...

 

Studije zaista pokazuju da je malo povećanje radijacije korisno a ne štetno i to ima smisla - slično kao što izloženost maloj dozi toksina ili virusa jača imunitet. To što si ti uvjeren u drugačije je samo zato što si naučen da lijekovi dolaze u

kapsulama pa će i tako svaka radijacija biti štetna dok se ne pojavi u kapsulama - ako za to bude interesa. No pitanje je da li će ga ikad biti. Industriji je očito bolje ljude pustiti da dobiju rak (nego ga sprječavati manji dozama radijacije) pa onda to liječiti visokim dozama radijacije... doktori, kao i farmaceuti moraju imati posla.

 Ma koje to studije?

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
8 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Al crane:

A otkud tebi ideja da živa bića nemaju mehanizme za obranu od promjena koje nastaju djelovanjem ionizirajućeg zračenja? Naravno da imamo, u jednom radu se spominje da je već identificirano preko 250 gena koji se aktiviraju nakon izlaganja radijaciji. Recimo da radijacija stvori tumorsku stanicu, neće je limfociti ukloniti?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5787080/
Ja rekoh
5 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Feudalac kaže...
Al crane:

A otkud tebi ideja da živa bića nemaju mehanizme za obranu od promjena koje nastaju djelovanjem ionizirajućeg zračenja? Naravno da imamo, u jednom radu se spominje da je već identificirano preko 250 gena koji se aktiviraju nakon izlaganja radijaciji. Recimo da radijacija stvori tumorsku stanicu, neće je limfociti ukloniti?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5787080/

 

Jel ti to namjerno ili skroz slučeno izvrćeš tezu? 
Ekšli limfocit neće ukloniti nastali tumor ako ga (limfocita) radijacija ubije. A limfociti su vrlo osjetljivi na radijaciju. Radijacija samo može oslabiti imuni sistem, a ne suprotno. A što misliš, zašto oni pod radioterapijom čiji je cilj da ubije tumor dobivaju lijekove - za podizanje imuniteta??

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put uto 14.3.2023 21:38 (Al Crane).
5 godina
offline
Energetska tranzicija - ključni problem je što tre

@Feudalac, i što je po tebi uopće "slaba doza"? Nikako da shvatiš da ima više tipova ionizirajućih zračenja (i čestica), koja čak i s istom energijom različito djeluju na organizam.

Opet malo o Poloniju-210:

"Acute effects

The median lethal dose (LD50) for acute radiation exposure is generally about 4.5 Sv.[26] The committed effective dose equivalent 210Po is 0.51 µSv/Bq if ingested, and 2.5 µSv/Bq if inhaled.[27] Since 210Po has an activity of 166 TBq (4486.5 Ci) per gram[27] (1 gram produces 166×1012 decays per second), a fatal 4.5 Sv (J/kg) dose can be caused by ingesting 8.8 MBq/kg (238 microcuries, or about 24 mCi for 80 kg person), about 50 nanograms per kilogram (ng/kg), or inhaling 1.8 MBq/kg (48 microcuries, or about 4 mCi for 80 kg person), about 10 ng/kg. One gram of 210Po could thus in theory poison 2 million (50 kg each) people of whom 1 million would die. The actual toxicity of 210Po is lower than these estimates, because radiation exposure that is spread out over several weeks (the biological half-life of polonium in humans is 30 to 50 days[28]) is somewhat less damaging than an instantaneous dose. It has been estimated that a minimal lethal dose of 210Po for an 80 kg person is 0.15 GBq (4 millicuries), or 0.89 micrograms, still an extremely small amount."
https://www.wikidoc.org/index.php/Polonium#Toxicity

 

 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put uto 14.3.2023 22:21 (Al Crane).
 
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Fallen87 kaže...



Solidno za poslušati kome se da. Unsettled: Climate and Science | Dr. Steven Koonin | EP 323. 

 
Meni se neda... jel to onaj kiseli krastavac Pederson, i što je to unsetled?

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
2 godine
online
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Al Crane kaže...
 A što misliš, zašto oni pod radioterapijom čiji je cilj da ubije tumor dobivaju lijekove - za podizanje imuniteta??

 

Inače se slažem s tobom.

Jedino ovo nije posve točno.

 

Lijekove za podizanje imuniteta dobiju samo oni čiji je imunitet prije telekobaltne terapije loš, ili su ranije bili na kemoterapiji.

 

合氣道 Konačni cilj svih živih bića je neprestana potraga za srećom. Znanstveno dokazano na miševima.
8 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Al crane:

I sad opet ideš na velike doze i ekstrapoliraš na male što i je problem, a kako se podaci prikupljaju sve je jasnije da se to nemože raditi, da to ne odgovara stvarnosti. Zato, ubuduće, ako misliš tvrditi da nema sigurne doze, da su sve štetne, izvoli dati referencu na studiju koja to dokazuje.
Ja rekoh
3 godine
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
3 godine
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
5 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Zaporožac kaže...
Al Crane kaže...
 A što misliš, zašto oni pod radioterapijom čiji je cilj da ubije tumor dobivaju lijekove - za podizanje imuniteta??

 

Inače se slažem s tobom.

Jedino ovo nije posve točno.

 

Lijekove za podizanje imuniteta dobiju samo oni čiji je imunitet prije telekobaltne terapije loš, ili su ranije bili na kemoterapiji.

 

 To je jako, jako komplicirano pitanje zbog mase interakcija koje su predmet desetljetnih istraživanja i glupo je na to tražiti odgovor u jednoj jedinoj rečenici, ali generalno je zapaženo da ionizirajuća zračenja ubijaju obrambene stanice a sve ostalo su slabo utemeljene spekulacije likova koji tjeraju vodu na svoj mlin.
Treba li napomenuti da su isti ti zabludjeli likovi proponenti nuklearne energetike/tehnologije?

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put pet 17.3.2023 7:39 (Al Crane).
5 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Feudalac kaže...
Al crane:

I sad opet ideš na velike doze i ekstrapoliraš na male što i je problem, a kako se podaci prikupljaju sve je jasnije da se to nemože raditi, da to ne odgovara stvarnosti. Zato, ubuduće, ako misliš tvrditi da nema sigurne doze, da su sve štetne, izvoli dati referencu na studiju koja to dokazuje.

Ma koji to "podaci"? Fantazmagorička trabunjanja pronuklearnih dilkana?

Štetne su jer se akumuliraju sve dok ne uzrokuju tumor (ili još gore raspad tkiva kao u slučaju Eben Byers ili Radium Girls) - koji je tvoj mentalni problem da nemreš to procesirati?
Ne tvrdim ja, tvrde dobro ustanovljene i od istih vlada koje guraju nuklearnu industriju priznate institucije.
Na ti reference, još jednom:
There is evidence that a dose accumulated over a long period carries less risk than the same dose received over a short period. Except for accidents and medical exposures, doses are not normally received over short periods, so that it is appropriate in determining standards for the control of exposure to use a risk factor that takes this into account. While not well quantified, a reduction of the high-dose risk factor by a factor of two has been adopted internationally, so that for radiation protection purposes the risk of radiation-induced fatal cancer is taken to be about 1 in 20,000 per millisievert of dose for the population as a whole.
https://www.arpansa.gov.au/understanding-radiation/what-is-radiation/ionising-radiation/health-effects

U engleskom jeziku less risk znači manji rizik - ne da nema rizika... zar je to tako teško shvatiti?

A s kim se ja "raspravljam" 

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
2 godine
online
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Al Crane kaže...
 To je jako, jako komplicirano pitanje zbog mase interakcija koje su predmet desetljetnih istraživanja i glupo je na to tražiti odgovor u jednoj jedinoj rečenici, ali generalno je zapaženo da ionizirajuća zračenja ubijaju obrambene stanice a sve ostalo su slabo utemeljene spekulacije likova koji tjeraju vodu na svoj mlin.

Treba li napomenuti da su isti ti zabludjeli likovi proponenti nuklearne energetike/tehnologije?

"Kobaltna bomba" se uvijek koristi na strogo ciljane, ograničene dijelove ljudskoga tijela.

Kada je riječ o kemoterapiji, koja dokazano ruši "svima" imunitet, kod nje je logično davati terapiju za imunodeficijenciju.

No, upetljasmo se u neprikladne razgovore...

Najbolje odgovore na to znaju liječnici onkolozi i imunolozi.

 

https://www.esmo.org/content/download/260621/5028716/1/HR-ESMO-Nuspojave-Povezane-s-Imunoterapijom-i-Njihovo-Zbrinjavanje-Vodic-za-Pacijente.pdf

 

 

合氣道 Konačni cilj svih živih bića je neprestana potraga za srećom. Znanstveno dokazano na miševima.
5 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Feudalac kaže...
Al crane:

I sad opet ideš na velike doze i ekstrapoliraš na male što i je problem, a kako se podaci prikupljaju sve je jasnije da se to nemože raditi, da to ne odgovara stvarnosti. Zato, ubuduće, ako misliš tvrditi da nema sigurne doze, da su sve štetne, izvoli dati referencu na studiju koja to dokazuje.

 
I koje faking "velike-male" doze, pokazao sam ti (ne prvi put) da ista energija ionizirajućih zračenja nema isti efekt na organizme ako ih prosvijetli u obliku gama-zraka ili se odbija unutar stanica živih tkiva poput alfa-čestica.
Aj me nemoj više zajebavat s takvim glupostima koje bi shvatio i neki malo bistriji osnovnoškolac.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
5 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Zaporožac kaže...
Al Crane kaže...
 To je jako, jako komplicirano pitanje zbog mase interakcija koje su predmet desetljetnih istraživanja i glupo je na to tražiti odgovor u jednoj jedinoj rečenici, ali generalno je zapaženo da ionizirajuća zračenja ubijaju obrambene stanice a sve ostalo su slabo utemeljene spekulacije likova koji tjeraju vodu na svoj mlin.

Treba li napomenuti da su isti ti zabludjeli likovi proponenti nuklearne energetike/tehnologije?

"Kobaltna bomba" se uvijek koristi na strogo ciljane, ograničene dijelove ljudskoga tijela.

Kada je riječ o kemoterapiji, koja dokazano ruši "svima" imunitet, kod nje je logično davati terapiju za imunodeficijenciju.

No, upetljasmo se u neprikladne razgovore...

Najbolje odgovore na to znaju liječnici onkolozi i imunolozi.

 

https://www.esmo.org/content/download/260621/5028716/1/HR-ESMO-Nuspojave-Povezane-s-Imunoterapijom-i-Njihovo-Zbrinjavanje-Vodic-za-Pacijente.pdf

 

 

 
Slažem se. Dakle logično je takvim pacijentima davati terapiju za imunodeficijenciju. Što malo odudara od tvrdnje kako makar blaga ionizirajuća zračenja podižu imunitet.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
5 godina
offline
Energetska tranzicija - ključni problem je što tre

Ključni problem je što se 5-6 trilijardi dolara godišnje sipa u fosilnu industriju. Onda je i 800+ milijardi za vojni budžet izvjesne velesile čiji ekonomski prosperitet ovisi o reketarenju petrodolara sitnica.

https://www.commondreams.org/views/2022/04/14/outrageous-and-largely-hidden-59-trillion-annual-subsidy-fossil-fuel-industry

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put pet 17.3.2023 9:18 (Al Crane).
 
2 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Energetska tranzicija - ključni problem je što
Al Crane:

Eto, citiraš australce i oni ti lijepo kažu da ista doza u kratkom vremenu ili dužem vremenu nije isto. S kim ja to raspravljam? Očito križarom koji vodi rat iz uvjerenja…
Ja rekoh
7 godina
offline
Energetska tranzicija - ključni problem je što tre
umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
Poruka je uređivana zadnji put pon 3.7.2023 12:11 (fer-de-lance).
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice