Napredni "zapadni" nomadi će se naći uvrijeđeni kada budu digitalno ispunjavali prijavu boravka.
SEX:
- MALE
- FEMALE
Bit će problema..
Uz online obrazac obavezno attachati 40 taksenih markica.
Bit će problema..
Zapravo neće, time im se odmah daje do znanja da su došli u zaostalu primitivnu sredinu, pa se mogu prilagoditi.
Ono, Zemlja je ravna ploča stara 6000 godina, bog je stvorio samo ženu i muškarca i slična plemenska vjerovanja.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Interseksualnost
Ne, sex je biološka karakteristika male/female, dok je gender ono na što misliš.
Savrseno uvezimo strance koji ce potrosit par tisuca kuna mjesecno u lidla dajmo sva prava a s druge strane nas sto nam u domovnici pise drzavljanstvo hrvatsko nastavi jebavat sa suludim zakonima otimacinom i porezom prirezom i slicnim sranjima. Isto sad pokusaj prisilne naplate poreza pomorcima u pandemiji to je super jer moji euri vrijede manje od nekog bjelosvijetskog mlatimudana jer tipka u pythonu pa je to hi tech a ja sto odrzavam elektrodistribucijsku mrezu za 5000 ljudi snage 70MW to je tesla radio 1905...
Cestitam i zelim da avi odemo iz ove glupave i tulave drzave da vam mogu dolazit "frelanceri" koji ce napravit razliku...
Ne, sex je biološka karakteristika male/female, dok je gender ono na što misliš.
Ne, govorim upravo o spolu. Jesi li pogledao link?
Dio ljudi rađa se kao dvospolci, oni nisu neki 'ekscentrici' koji su se rodili s jednim spolom, a htjeli bi se identificirati kao drugi, nego fizički imaju osobine oba spola.
Nekoć smo ih zvalli hermafroditima.
Stvar je u tome da je svijet kompleksniji nego što se mislilo prije 5000, 500 ili čak 50 godina, a neki nikako ne uspjevaju uhvatiti korak sa stvarnošću. Naprosto ne možeš sve ljude podijeliti u dvije grupe muško/žensko, bez obzira što pisalo u nekoj knjizi. Nekoć se to rješavalo stigmatizacijom i posljedično skrivanjem, nakon toga operacijama djece bez njihovog pristanka, a u međuvremenu smo kao društvo napredovali, pa smatramo da osoba ima pravo odabrati i ako želi živjeti onako kako je rođena. Samo što u tom slučaju na nju nije primjenjiva binarna podjela i logičan slijed je da uvedeš neki novi status. No onda to strašno smeta neke, iako njima ništa ne oduzima od njihovih sloboda i prava, ali to je mentalni sklop u kojem je sjebat nekog drugačijeg ultimativni smisao postojanja.
Napredni "zapadni" nomadi će se naći uvrijeđeni kada budu digitalno ispunjavali prijavu boravka.
LOL, koji si ti iskompleksiran tip.
Ono, prvi komentar u temi, potpuno nevezan na temu i potpuno promašen jer je glup.
Dio ljudi rađa se kao dvospolci, oni nisu neki 'ekscentrici' koji su se rodili s jednim spolom, a htjeli bi se identificirati kao drugi, nego fizički imaju osobine oba spola.
Ne, dvospolci ne postoje. Točnije, nije zabilježen niti jedan slučaj.
Dvospolci bi bili ljudi rođeni s dva funkcionalna seta reproduktivnih organa, muških i ženskih.
Ovi o kojima ti pričaš su ljudi koji imaju nedovoljnu diferencijaciju spolnih organa - interseksualci. Oni, u normalnoj državi, imaju pravo na samoodređenje.
Ovi o kojima ti pričaš su ljudi koji imaju nedovoljnu diferencijaciju spolnih organa - interseksualci. Oni, u normalnoj državi, imaju pravo na samoodređenje.
Što znači samoodređenje? Da moraju birati između muškog i ženskog spola? Što ako ne žele odabrati ni jedan, ako žele ostati neodređeni?
I koje su to normalne države, je li Hrvatska normalna država?
Normalne države su one koje uvažavaju biološke specifičnosti pri donošenju administrativnih propisa. Kakva je situacija kod nas nisam provjeravao, znam da mi je u Jugi stric mijenjao spol u papirima i da je bilo komplikacija (a radilo se o grešci pri upisu u matičnu knjigu rođenih, ne o medicinskom razlogu) i mislim da još i danas stoji zabilježba.
Samoodređivanje znači da mogu odabrati. Do kad se moraju odlučiti i što piše u dokumentima do tad je pitanje koje ovisi o državi.
Međutim, mi pričamo o formi. Forma u koju se unose službeni podaci s dokumenata. Sve dok su na dokumentima dostpune samo dvije opcije, forma nije diskriminirajuća jer omogućuje unos službenih podataka SVIMA. Ono gdje sam bio u krivu jest da je su ipak Novi Zeland i Australija uveli "X" kao opciju, pa time forma postaje diskriminatorna.
Samoodređivanje znači da mogu odabrati. Do kad se moraju odlučiti i što piše u dokumentima do tad je pitanje koje ovisi o državi.
Mogu odabrati između čega? Ako kao nacionalnost možeš izabrati Hrvat, Talijan, Mađar i Bošnjak, ali ne možeš Srbin, nije li to diskriminacija iako SVi mogu odabrati?
Netko je odlučio da svi moraju biti ili muškarci ili žene, iako postoje ljudi koji imaju spolna obilježja oba spola i ne žele se definirati kao jedan od ta dva. Biološki oni nisu ni muškarci ni žene, pa bi upravo oni koji inzistiraju na biologiji kao jedinom kriteriju prvi trebali priznati da ovi ne spadaju u te dvije kategorije.
Stvar je samo u tome da treba shvatiti da to što je neko mišljenje ukorjenjeno ne znači i da je ispravno (a povijest nas uči da je to zapravo pravilo) i da se većinu stvari vremenom treba promijeniti. Kao što smo napretkom shvatili da iako Newtonianska mehanika pokriva 99.99% potrebnih izračuna, postoje situacije koje ne pokriva, tako i u ljudskoj seksualnosti postoje rubni slučajevi koje treba tretirati van uvriježenih kategorija. Kao što GPS satelite ne pokušavamo natjerati da se ponašaju prema Newtonijanskim pravilima, tako ni te ljude ne bi trebali tjerati da se silom uklope u državne formulare. No satelite naprosto ne možeš natjerati da se ponašaju kako ti hoćeš, a ljude možeš, pa se tako i radi.
Nomadima digitalizacija, hrvatima pečati i biljezi. 
Biološki oni nisu ni muškarci ni žene, pa bi upravo oni koji inzistiraju na biologiji kao jedinom kriteriju prvi trebali priznati da ovi ne spadaju u te dvije kategorije.
Ovo je bitno - nisu istovremeno oboje, već nijedno dok se eventualno ne odluče što jesu (što može biti nikad). Prazna kućica je sasvim adekvatan odabir za "nijedno od navedenog", ukoliko sustav istu prihvaća. "X" je druga opcija koju su odabrali Novi Zeland i Australija.
Treća opcija je jednostavno zaključiti da je taj podataka na identifikacijskim ispravama suvišan...
Jbg kad neki lik cvili o tome na linkedinu pa da se pokazemo moderna drzava u ocima zapadnih skorojevica sve se moze za te wanna be feudalce dok su gradani i dalje kmetovi....
Ja radim tj. do pandemije radio sam u USA i njihov stav za te nomade i sve te je da ih se zivo fucka ko dolazi zasto sve ako ima potrebe na trzistu rada za tim kadrom. Oces bit digitalni nomad? Budi nitko ne mari sto si ako ne krsis zakon. Pri tom uvijek imas jasno doznanja da si gradanin 3 reda cak ispod latinosa i getanina i to prihvacas jer si dopetanac bez drzavljanstva... U nas se donose posebni zakoni za te hostaplere koji ce kako tocno doprinjeti lokalnoj zajednici ? Sto ce radit za nekog indijca i platit robu u njemackom ducanu? Ili sto ce ic u neki stan za 1000 2000kn? Cestitam na uspjehu ima da pokrenemo gospodarstvo a lokomotiva ce bit digitalni nomadi koji ce zaradivat i trosit miljune a recimo ljudi koji su radili na brodovima (turistickim i ostalim djelatnostima) koji su pogodeni pandemijom dobili su od drzave zahvalu za placanje poreza jer jbg treba bit solidaran nedaj boze da se drzava sjetila i pitala alo ljudi kako je vidim da imate problema kako vam mogu pomoci ali ne sto cemo im mi mi smo ionako 3 razredni gradani sa hrvatskom putovnicom koja je odlicna jer trosi devize... Riga mi se i gadi kad sve vidim kad znam da lucke kapetanije nisu recimo povezane jedna s drugom i slicno ali zato nekom smrdljivcu i slicnim tim digitalnim debilima se eto sve da brzo sredit jer je to u interesu nacije... Jer ja ne placam nista u Rh i ne trosim nista mozda da budem i ja digitalni nomad a i ja sam debil uopce sto se ljutim kad sve ovo vidim..
Ovo je bitno - nisu istovremeno oboje, već nijedno dok se eventualno ne odluče što jesu (što može biti nikad). Prazna kućica je sasvim adekvatan odabir za "nijedno od navedenog", ukoliko sustav istu prihvaća. "X" je druga opcija koju su odabrali Novi Zeland i Australija.
Ne znam od kada je funkcionalnost spolnih organa preduvjet da bi se odredio spol? Žena kojoj su odstranili maternicu i jajnike nije više žena?
Interseksualci posjeduju spolne organe, samo netko tko se rodi bez takvih organa bi bio nijedno. No razlika je suštinski nebitna, bitno je da ima ljudi kojima svaka različitost smeta i nije im teško potruditi se da im zagorčaju život.
Prazan podatak se ne razlikuje od nepopunjenog, pa će ti i netko tko je greškom preskočio polje biti zaveden kao interseksualac. Ako ćemo raditi kako treba, treba postojati (bar) još jedna opcija. Ali od same tehničke provedbe bitnije je shvatiti da postoje različiti ljudi i da društvo treba voditi brigu i o onima koji ne spadaju u većinu.
Što se nomada tiče, vidi se isti obrazac, nekima (a uvijek istima) i oni smetaju, jer nisu 'mi'. Digitalni nomad je suštinski turist koji će u pravilu ostati (i) u posezoni, možda i negdje van glavnih turističkih destinacija, upravo ono što cijelo vrijeme pokušavamo postići. Ni turisti ne plaćaju porez kad im sjedne plaća dok leže na plaži.
Ne znam od kada je funkcionalnost spolnih organa preduvjet da bi se odredio spol? Žena kojoj su odstranili maternicu i jajnike nije više žena?
Nisam ti 100% siguran u vezi tih kriterija, ali mislim da se ne misli na plodnost niti na rezultat oprerativnih zahvata.
Ako sam dobro shvatio tu definiciju, primjerice osoba koja bi imala testise i nediferencirani penis koji izgleda kao vagina, ima jedna funkcionalni set - set koji ima funkciju muških spolnih organa.
Interseksualci posjeduju spolne organe, samo netko tko se rodi bez takvih organa bi bio nijedno. No razlika je suštinski nebitna, bitno je da ima ljudi kojima svaka različitost smeta i nije im teško potruditi se da im zagorčaju život.
Interseksualci posjeduju isključivo jedna set spolnih organa. Taj set može imati manji ili veći urođeni defekt, ali muški i ženski spolni organi se razvijaju iz istog seta stanica. Mogu se razviti jedni spolni organi ili drugi ili razvoj može zapeti u točci u kojoj se ne može uopće odrediti u kojem smjeru je išao.
Kod takvih se radi o odsustvu karakteristike, a ne prisustvu obe. Ono što te brka jest činjenica da odsustvo karakteristike ne znači i odsustvo spolnih organa - oni mogu biti prisutni, ali u tolikoj mjeri nerazvijeni da nisu ni muški ni ženski.
Prazan podatak se ne razlikuje od nepopunjenog, pa će ti i netko tko je greškom preskočio polje biti zaveden kao interseksualac. Ako ćemo raditi kako treba, treba postojati (bar) još jedna opcija.
Tu se slažem (i već sam se složio). Međutim, ako ćemo raditi baš kako treba, onda bi se podataka o spolu trebao tražiti samo tamo gdje postoji opravdan razlog za to.
Ono što je bitno jest da treći spol ne postoji, kao što neutralni naboj nije treća vrsta naboja, već odsustvo istog. Treća opcija i treći spol nisu istoznačnice. Kad pričamo o karakteristikama neutrona, reći ćemo da nema naboj - to je treća opcija, međutim, kad pričamo o naboju, on može biti pozitivan ili negativan.
Ako sam dobro shvatio tu definiciju, primjerice osoba koja bi imala testise i nediferencirani penis koji izgleda kao vagina, ima jedna funkcionalni set - set koji ima funkciju muških spolnih organa.
Interseksualci posjeduju isključivo jedna set spolnih organa. Taj set može imati manji ili veći urođeni defekt, ali muški i ženski spolni organi se razvijaju iz istog seta stanica. Mogu se razviti jedni spolni organi ili drugi ili razvoj može zapeti u točci u kojoj se ne može uopće odrediti u kojem smjeru je išao.
Osoba iz videa ima izvana vaginu i testise zaostale u abdomenu. Vagina je funkcionalna, a testisi nisu. Što je ta osoba?
Možemo mi reći da se gleda po testisima/jajnicima, a ne po vanjskom spolovilu, ali to je isključivo dogovor koji se sutra može promijeniti. Ne postoji objektivna procjena kojeg spola je ta osoba.
Sličnu stvar imamo sa životom, makroskopski je jasno što je život, ali kada pogledaš izbliza nije moguće točno definirati što život jest i kada započinje ili završava. Na kraju se sve svodi na društveni dogovor.
Ono što želim reći je da se ne radi o nekoj apsolutnoj prirodnoj podjeli, već u svim tim pojmovima postoji prirodno nijansiranje i onda treba društvo prilagoditi takvom pogledu, a ne inzistirati na binarnom živo/neživo, muško/žensko, samo zato jer kroz povijest nismo znali (mada jesmo) da postoje i međustupnjevi. A neki tu činjenicu uporno ignoriraju i glume da postoje samo dva stanja u prirodi i onda na temelju 'prirodnih datosti' diskriminiraju ljude i nepotrebno im zagorčavaju život.
Kod takvih se radi o odsustvu karakteristike, a ne prisustvu obe. Ono što te brka jest činjenica da odsustvo karakteristike ne znači i odsustvo spolnih organa - oni mogu biti prisutni, ali u tolikoj mjeri nerazvijeni da nisu ni muški ni ženski.
Tu si u kontradikciji. Ako su prisutni onda nisu odsutni. Stvar je u tome da je netko neke karakteristike proglasio ključnima, a druge manje bitnima, pa postojanje vagine 'nije bitno' ako postoje testisi. Znamo koja su sve spolna obilježja i osoba koja posjeduje oba - posjeduje oba. Jesu li potpuno razvijeni je nebitno za činjenicu da oba postoje.
Tu se slažem (i već sam se složio). Međutim, ako ćemo raditi baš kako treba, onda bi se podataka o spolu trebao tražiti samo tamo gdje postoji opravdan razlog za to.
Ako ćemo raditi baš kako treba formulari moraju biti na recikliranom papiru. Možemo ovako do prekosutra, nemojmo nepotrebno širiti priču.
Ono što je bitno jest da treći spol ne postoji, kao što neutralni naboj nije treća vrsta naboja, već odsustvo istog. Treća opcija i treći spol nisu istoznačnice. Kad pričamo o karakteristikama neutrona, reći ćemo da nema naboj - to je treća opcija, međutim, kad pričamo o naboju, on može biti pozitivan ili negativan.
Tko je rekao da postoji treći spol? Govorimo o tome da se ljudima dozvoli da se izjasne da nisu isključivo muško ili žensko (i da ih društvo ne diskriminira zbog toga). Treća opcija ne znači da je to spol kao takav. Kao što ateizam nije religija, ali se piše u tu rubriku.
Visak, opet, većinom se slažemo (ako ne i potpuno), najveće razlike su semantičke.
Ako se vratimo na početak rasprave, onda i dalje stoji činjenica da je MadDogMattis ciljao na spolni identitet* kojih ima daleko više, a ne na spol, bez obzira na činjenicu da na formularu nedostaje opcija za ljude kod kojih ne postoji dovoljna deferenciranost istog da bi ga se moglo identificirati.
Ono gdje sam ja pogriješio jest što u startu nisam bio svjestan činjenice da neke države nude treću opciju u službenim identifikacijskim dokumentima. Diskriminacija je odsustvo treće opcije u službenim identifikacijskim dokumentima, ali formular u kojeg si dužan prepisati točan podatak iz službenog identifikacijskog dokumenta sam po sebi ne može biti diskriminatoran sve dok ne postoji službeni identifikacijski dokument koji omogućuje tu treću opciju. Dakle, da Australija i Novi Zeland nemaju mogućnost X-a na osobnoj, ovaj formular ne bi bio diskriminatoran jer bi svima omogućio da upišu točno onaj podatak koji im stoji na osobnoj. Međutim, kako isti građanima Australije i Novog Zelanda koji imaju X na osobnoj onemogućava da ga točno ispune, time je ipak diskriminatoran.
* Iako nije izričito napisao, mislim da je iz retorike sasvim jasno na što cilja, pogotovo u kontekstu da taj "zapad" na koji se referira ipak ne nudi X na osobnoj.
Visak, opet, većinom se slažemo (ako ne i potpuno), najveće razlike su semantičke.
Ako se vratimo na početak rasprave, onda i dalje stoji činjenica da je MadDogMattis ciljao na spolni identitet* kojih ima daleko više, a ne na spol, bez obzira na činjenicu da na formularu nedostaje opcija za ljude kod kojih ne postoji dovoljna deferenciranost istog da bi ga se moglo identificirati.
Ono gdje sam ja pogriješio jest što u startu nisam bio svjestan činjenice da neke države nude treću opciju u službenim identifikacijskim dokumentima. Diskriminacija je odsustvo treće opcije u službenim identifikacijskim dokumentima, ali formular u kojeg si dužan prepisati točan podatak iz službenog identifikacijskog dokumenta sam po sebi ne može biti diskriminatoran sve dok ne postoji službeni identifikacijski dokument koji omogućuje tu treću opciju. Dakle, da Australija i Novi Zeland nemaju mogućnost X-a na osobnoj, ovaj formular ne bi bio diskriminatoran jer bi svima omogućio da upišu točno onaj podatak koji im stoji na osobnoj. Međutim, kako isti građanima Australije i Novog Zelanda koji imaju X na osobnoj onemogućava da ga točno ispune, time je ipak diskriminatoran.
* Iako nije izričito napisao, mislim da je iz retorike sasvim jasno na što cilja, pogotovo u kontekstu da taj "zapad" na koji se referira ipak ne nudi X na osobnoj.
Ne kužim zašto se sa mnom, a ne bijesnim psom, raspravljaš oko toga što je on napisao, a što je pri tome mislio.
Ja o tom formularu nisam do sada uopće pričao, već o stanju u društvu zbog kojeg on je takav kakav je, a reći da formular državne agencije nije diskriminatoran, jer je drugi dokument iste te države, iz kojeg se prepisuje podatak, također diskriminatoran, nije baš neka pobjeda razuma i logike. Diskriminatornost formulara ne proizlazi iz australskog zakona, nego iz hrvatskih glava.
Ne kužim zašto se sa mnom, a ne bijesnim psom, raspravljaš oko toga što je on napisao, a što je pri tome mislio.
Zato što je kontekst bitan.
Ja o tom formularu nisam do sada uopće pričao, već o stanju u društvu zbog kojeg on je takav kakav je
Ok, to je isto daje bitan kontekst.
a reći da formular državne agencije nije diskriminatoran, jer je drugi dokument iste te države, iz kojeg se prepisuje podatak, također diskriminatoran, nije baš neka pobjeda razuma i logike. Diskriminatornost formulara ne proizlazi iz australskog zakona, nego iz hrvatskih glava.
Diskriminantnost Hrvatskih zakona koji definiraju spol i traže definiranje spola i u slučajevima kad to medicinski nije moguće proizlazi iz hrvatskih glava.
Međutim, formular za vizu je diskriminatoran zbog toga što onemogućuje unos službenog podatka određenoj skupini.
Jednostavno možemo provesti misaoni eksperiment: zamislimo da ne postoji niti jedna država u kojoj postoji treća opcija za spol i sve države u osobnim dokumentima navode M/F spol. Koga bi u tom slučaju formular diskriminirao? Interseksualne osobe? Ne, one bi upisale točno onaj podatak koji im je na osobnoj, što su u svakom slučaju dužne i napraviti. Da je formular ispred svog vremena omogućio unos opcije "X" prije nego je ijedna država omogućila "X" na osobnoj, taj "X" bi možda slao poruku (poziv na uređivanje tog problema), možda bi bio futureproof, ali da ga bilo tko ide koristiti, automatski bi bio diskvalificiran za vizu jer je naveo podatak koji ne odgovara onom koji je naveden na službenom dokumentu.
Da si ti interseksualna osoba i da tražiš vizu za Australiju, njihov formular omogućuje "X", ali ako ga ti odabereš, to je dovoljan razlog za odbijanje vize jer tebi "X" ne piše u putovnici, odnosno osobnoj. Ti unosiš isključivo onaj podatak koji ti je na osobnoj. Oni ti nisu odbili vizu jer te diskriminiraju, već zato što podataka u formularu za vizu ne odgovara ono mu službenom dokumentu.
Mi možemo reći da je to posljedica diskriminirajućeg hrvatskog zakona, međutim isto tako može biti i najobičniji propust jer onaj tko je definirao zahtjeve nije znao da ta opcija u službenim dokumentima postoji, kao što ni ja nisam znao. U drugom slučaju to jedna obična diplomatska nota "Vaš formular diskriminira naše građane koji ne mogu unijeti službeni podatak s osobne, molimo korigirajte to" rješava problem formulara (ne i naših zakona).
Možda to spada u "nije govno nego se pas posra", ali mislim da je ipak bitno razlikovati, pogotovo u kontekstu objašnjenja zašto je moja neinformiranost o Australiji i NZ-u dovela do takvog zaključka.
Ok, shvatio sam tvoju poantu.
možete vi govoriti šta god želite, zapad je retardiran.
Postoje samo dva spola i dva roda - MUŠKI i ŽENSKI.
Sve ostalo su ljevičarske manipulacije i služe psihičkim nestabilnim ljudima kao sredstvo za dobivanje toliko željene pažnje.
