Dassault Rafale - Francuska: Asterix i Obelix

odnosu na Gripen E/F (nismo trazili ponudu za njega).

Ne mozes zatraziti nesto sto druga strana ne zeli prodati ili ne moze zadovoljiti uvjete natjecaja. Poslan je RfP, Svedi su odgovorili kako su odgovorili. Ameri nam npr. nisu nudili F-35 jer nema dvosjed verziju (koju trazimo ukupno 2 komada).

Dakle imamo dva nova zrakoplova F-16 Block 70/72, Gripen C/D (ne proizvodi se vise, mrvicu tehnoloski zasterjeo, iako ne previse, buduci da nam se nudi MS20 verzija)

Imamo tocno 1 novi avion u ponudi i to F-16 Block 70/72 koji nude Ameri. Gripen bi se sastavio od konzerviranih zmajeva i dijelova iz skladista. Gripen C/D je tehnoloska slijepa ulica, avion koji se ne moze nadograditi na E/F standard zbog prevelikih strukturalnih razlika, eventualno elektronika i radar. Avion koji se ne proizvodi vise, niti za kojeg ce biti supporta nakon sto istekne inicijalni ugovoreni period (spominje se 10 god.). Zato Svedi pokusavaju uvaliti otvaranje centra za odrzavanje kao offset, tj. snalazite se sami i potpisujte ugovore (za iznimno malu seriju aviona) za support s onih 200 kooperanata zasebno + zasebni ugovori za naoruzanje, a mi odosmo na razvoj E/F. Logisticko samoubojstvo za HRZ, pogotovo u ovoj situaciju gdje skacemo s lovca 2. generacije na lovac 4. generacije. Jednostavno fuj.

Kad je vec spomenut MBDA Meteor, Gripen jedini ima dvosmjerni datalink u realnom vremenu, to recimo nema niti F-35, 

Svedi su prvi u svijetu operativno uveli digitalni dvosmjerni, enkriptirani data link 1985. s JA-37 Viggenom. Kazati da danas jedino Gripen to ima, a da ni F-35 nema (!) je smijesno.

Drago, steta sto nisi spomenuo letacku kacigu za Rafale (navedena je za sve ostale avione u seriji clanaka).

poslije ove serije (fenomenalnih, nota bene ) napisa, još mi nije jasno na što se misli kad se kaže "žena-avion": cijenu održavanja? potrošnju? radar za muljaže? koristan teret koji može dotegliti s placa? ubojitost jezičine? offset paket (sumanuta rodbina)? u nju smije samo pilot ili je dvosjed? 

A da mi kupimo samo ove rakete dometa 100km? Sa jedne točke pokrivamo pola države. Napravimo drvenu maketu, da raketa misli da je prikačena na avion.

 i maketu balonom dignemo na 10-15km visine. Sviđa mi se ideja.  

U članku je krivi podatak, Meteor rakete inače imaju domet 100nm a ne 100km. 

Da li recimo ima Auto GCAS? 

Kad to izgooglas mozemo dalje.

To je apsolutno netocno.

Takodjer netocno.

Dapace, ne postoji nikakva garancija da je Rafaleov AESA radar bolji u svemu od npr. mehanickog Gripenovog. Rafale ima jako malu antenu (najmanju od svih 4-te generacije) i uvijek ce imati kompromitiran radar zbog toga, neovisno bio PESA ili AESA.

Proucite tematiku prije ovakvih izjava.

E/F takodjer integrirani IRST, ostali podvjesno, tako da to nije neki problem.

Pored toga zaboravlja se da to sve nama u nasem paradnom zrakoplovstvu nije potrebno.

Sad se krenulo u totalna bulaznjenja i trabunjanja, samo cu radi sprdnje pitati, da li je to dvocip ili trocip iz Golfa 1.9 TDI?

Sad smo vec na dobrom tragu. 

Vecina ljudi je fokusirana na tehnicki dio price (radari, rakete, doleti, dometi, nosivosti...), sto je u paradnom zrakoplovstvu, koje tu i tamo obavlja AP sasvim nebitno.

Oni malo upuceniji i oni s iskustvom pricaju o logistici, odrzavanju i cjelozivotnom trosku, cijeni naleta kao i sustavu koji bi trebao prihvatiti, odrzavati i letiti na tim zrakoplovima (koliko god je jadan, smijesan i nadasve opasan nalet od 60 do 80 sati godisnje).

Sto se nabavke dijelova, ljudi i iskustva tice, tu je F-16 u dalekoj prednosti nad svima.

Valjda mislis na FAB.

Dokaz?

Nisam znao da su cijene javno poznate, prije bilo kakve prezentacije MORH-a i HRZ-a.

Moze malo vise detalja o tome?

Sudeci po svim dosadasnjim pokusajima kupovine, koja u vise natjecaja traje vise od desetljeca, od svega na kraju nece biti nista.

https://en.wikipedia.org/wiki/Novi_Avion

Izvanredan članak Drago !

Što se tiče kupovine, nisam ekspert (kao neki ovdje, izgleda) nego totalni laik.

Ali i meni, laiku, je jasno da bi ovom natječaju i kupnji trebalo pristupiti totalno pragmatično - izabrati najbolji omjer cijene/naknadnog održavanja/eventualnog offseta i druge direktne/indirektne političke i ine koristi za državu.

Sami avion i njegove tehniče krakteristike su maltene nebitne za državu kao RH, s obzirom na njen geografski položaj, veličinu i geopolitičke okolnosti. Bilo koji avion izabrali, sa tehničke strane će ispuniti zadaću za koju je namijenjen.

Osobno sam mišljenja da RH treba prvenstveno djelovati lokalno, dakle EU, čija god to ponuda bila.

Monachus monachus kakav dokaz očekuješ? Dokaze ti ne može pružiti nitko, samo nagađanja ili hrpu pretpostavki iz javnih publikacija. U ovoj temi nitko ne može reći "100% je tako" za niti jednu tvrdnju. Osobno znam 2 osobe iz NATO zrakoplovstva i niti jedna od njih mi ne može/ne želi dati nikakvu konkretnu informaciju (nije baš da sam pitao, ali kad pričaš s njima o toj temi sve je onako - da, ne, otprilike). Stvar je i u tome da tamo vojni piloti i osoblje nisu kao kod nas plaćeni kikiriki (zato nam između ostalog u HRZ i jest takvo stanje) i nitko se ne želi odreći beneficija zbog nekakve gluposti koju bi negdje nekome rekao, a i nisu pričljivi tipovi. Zapravo jesu, ako se priča o ženama, sportu i glazbi. Ono što sigurno znam iz razgovora s njima jest da su Jane's, DW, MA i slično dobri jedino za obrisat stražnjicu i da niti mnogi "vojni analitičari" nemaju pojma, a kamo li mi koji ovdje raspravljamo.

P.S. mislio sam na Švede (RSAF), ali da i Brazilce treba uzeti u obzir - bez njihove narudžbe uopće ne bi niti bilo Grippena E/F. U svakom slučaju nema isporuka za eventualne nove kupce najmanje do 2026.

 Odlicna ideja.

Ali kad nam uđe nepoznata letjelica u zracni prostor kako ce raketa prepoznat da li je zalutala cesna koju ne treba oboriti ili je neprijateljski avion sa teroristima koji treba? 

U pm....idemo otvoriti temu za svaki hebeni avion, otici na wiki, youtube itd i onda raspravljat koji je jaci, bolji itd...

dakle totalni sam laik, al naletio sam na ovo

https://tangosix.rs/2020/16/10/francuske-vazdusno-kosmicke-snage-u-problemu-sa-raspolozivim-inventarom-rafala-ukoliko-ih-prodaju-hrvatskoj-i-grckoj/

Nama se nude 4 aviona

F16 block 70

F16 (očerupani Barak) i to po višoj cijeni nego prije

Gripen ( koji se ne ne proizvodi, svoj višak budu samo nadogradili sa novim dijelima iz skladišta i prodali nama)

 Rafale

Block 70 tj novi avion nam Ameri ne mogu isproučiti jer su već ugovorili sa Slovacima i Bugarima, najraniji termin je 2025 . Dali postoji kakva mogučnost sa Amerima da nam to nekako isporuče nekoliko primjeraka prije jer nam nakon 2025 naši Migovi ne smiju letjeti na papiru bez remonta. Ameri ga planiraju proizvoditi do 2030 godine, a dijelova će svakako biti budući da ga posjeduje 80 zemalja u svijetu. 

Gripen - to bi bilo ludo uzeti iz razloga jer je rijeć o  avionu kojeg koriste malo zemalja i k tome avion se napušta u korist E/F verzije, a neki imaju u planu gripen zamjeniti sa F35. Pa pitanje, hoće li opskrba sa dijelovima biti i dalje, recimo za 20 godina. Dali se Švedskoj isplati održavati tih 12 aviona koje bude samo Hrvatska imala ? Što ako rikne motor, gdje da nađemo drugi ? 

Rafale - najbolja ponuda, sposoban se obračunati sa svim postojećim avionima, Francuska ga ima u planu zadržati i barem preko 80godina.  Pa će avion doživjeti još puno modernizacija i dijelova će svakako biti. Dok god ga Francuzi imaju, imat ćemo ga i mi. 

Barak - zastarjeli avion, isčupana oprema, da su ostavili opremu onda bi htio ako je nema, onda nema što raditi kod nas. I još su digli cijenu da nam naplate čupanje i vračanje na izvorni oblik.