Čist zrak i smanjenje prometa spasili su 20.000 ži

Doc, hvala na članku ali daj, molim te, prije postanja napravi bulšit ček. Total smrti u prometu, za EU, u godini dana, je 25 tisuća, dvije tisuće mjesečno. Ako to prepolovimo, dolazimo do tisuću spašenih, dakle za red veličine manje. Ostalo mi se neda provjeravati i vjerojatno je potpuna izmišljotina jer ne zvuči nimalo uvjerljivo. 

Teza članka je odlična, osobno vjerujem u pobiljšanje obzirom da je nebo plavo, mogu vidjeti do kraja horizonta, Indijci po prvi put vide vrh Himalaje i tako redom. To je stvarno dobra stvar u ovom kaosu i po meni je treba itekako iskoristiti. Međutim, ako običan internetski šupak poput mene može naći grešku od PUTA 10, onda sve postaje kontraproduktivno. 

Srdačan pozdrav

 
Jel ti citas sa razumjevanjem ili kaj tocno? Znaci, da promet je 25.000+ smrti u godini (totalno), ali ovdje se ne pise samo o prometu, nego i o kvaliteti zraka i koliko ljudi umre radi toga.

https://energyandcleanair.org/wp/wp-content/uploads/2020/04/CREA-Europe-COVID-impacts.pdf

Ovdje specificno pise bas za "Covid impacts". Imas quote unutra: "(95% confidence interval: 7,000 - 21,000)" 

Isto tako ovdje imas statistiku za koliko ljudi umre u EU + world radi zagadenje zraka

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2019-03/esoc-apc030819.php

Uglavnom, mislim da je zbilja ironija da pozivas nekoga na "prije postanja napravi bulšit ček"  - ako sam isto ne napravis!

Ma uopce ne sporim da kvaliteta zraka nije najbolja i da svakako bi mogla bitri bolja, medjutim kada se stavlja u kontekst kako moramo biti zahvalni radi corona lockdowna, meni sada ovo zvuci kao "damage control" jer eto sve uvjereniji sam da na kraju godine ukupan broj preminulih najvjerojatnije nece odstupati od prosjeka prijasnjih godina, a izgleda da ta mogucnost cini se vjerojatnom i onima koji su najavljivali "dooms day" do prije 15tak dana.

Uostalom, nije da nas je sad iznenadila cinjenica kako losa kvaliteta zraka utice na zdravlje.

Ljudi vec godinama dokazano imaju zdravstvene probleme radi zagadjenja zraka, ali nikome nije palo na pamet poduzeti neke konkretne mjere.

A je li ti čitaš sa razumijevanjem:

što u konačnici iznosi oko 10.000 spašenih života u prometu samo tijekom 30 dana trajanja lockdowna u Europi. Pribrojimo li na tih 10.000 „prometnih“ preživljavanja još i onu procjenu o 11.000 života spašenih manjim zagađenjem zraka...

To je citat iz članka. Znači, ovih 10 000 smrti se odnosi isključivo na promet. Konkretna greška je što se ovih 9 smrti na 100 000 stanovnika odnosi na godinu, a ne na mjesec, kako piše u članku. *




Općenito, što se zagađenja tiče, vjerujem da ima veliki efekt, međutim, iako članak uredno primjećuje da bolesti koje su posljedica zagađenja predstavljaju veći rizik za smrt od korone, istovremeno uspijeva zanemariti tu istu činjenicu kad se gleda broj umrlih / spašenih - nekima od njih je jedina promjena službeni uzrok smrti, upravo zato što te bolesti povećavaju rizik komplikacija od korone. Na tragu tog možemo i primijetiti da suicidalni ljudi rjeđe umiru od raka.

Također, većina smrti uzrokovanih onećištenjem je rezultat dugogodišnjeg izlaganja i par mjeseci neće napraviti veliku razliku. 

Isto se može primjetiti i za broj hospitalizacija - od onoga što je syncmaster već primijetio u vezi dostupnosti hitne, pa do činjenice da ljudi nisu riskirali odlazak na hitnu (ali i općenito liječniku) zbog simptoma zbog kojih bi inače išli, što zbog konfuznih poruka, što zbog strah, pogotovo oni koji su u rizičnijim skupinama.

Općenito, što se tiče zagađenja i prometa, i jedno i drugo traži balans između smrtnosti, odnosno štete po zdravlje s jedne strane, te komfora i ekonomskog i tehnološkog napretka s druge strane. Možda ovaj lockdown pomogne da preispitamo trenutno postignuti balans, ali suprotni ekstrem kojeg je uzrokovao definitivno nije dugoročno održiva alternativa.

Inače, da ne bude zabune, ja sam prvi bio za oprez i preventivu, još dok je Doc smirivao ljude po Facebooku uspoređujući koronu s gripom, međutim, to može biti prva reakcija, ali prioritet mora biti analiza učinka donesenih mjera i ukidanje onih koje donose veliku ekonomsku štetu za mali epidemiološki učinak sve dok druge mjere sa suprotnim omjerom štete i učinka mogu držati stvar pod kontrolom.

* edit: da potvrdim tvrdnju iz gornjeg dijela posta:

Europa sa svojih 470.000.000 stanovnika i padom cestovnog prometa (i cestovnih smrti), koja također registrira pad prometa za preko 50%, daje rezultate od 4.5 smrti na 100.000 stanovnika u mjesec dana 2020

Wikipedia daje pregledne podatke: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate 

i tu jasno piše da je 9 smrti godišnje na 100 000 stanovnika:

Računica za promet se odnosi na Europu, a ne na EU, i podaci koje je Doc dao su prilično točni. 9 poginulih na 100.000, Europa ima oko 740 milijuna stanovnika. To je oko 66.000 godišnje, dijeljeno 12 mjeseci je 5.550 mjesečno, lockdown traje gotovo 2 mjeseca, tu je tih 11.100. Sad, promet jest pao oko 50%, ali ostali su voziti većinom profesionalci, dakle, smrtnost je kudikamo manja od 50%. 

Nazalost, nemam kristalnu kuglu niti mogu tvrditi sto ce biti.

Ono sto tvrdim, a s obzirom da se sada hrpa stvari pripisuje Coroni, (npr. prvi su u Italiji javno rekli da ne prave razliku od preminulih zbog Corone i sa coronom), nemoguce je biti pametan, ali jednako tako opravdano je sumnjati da li je sve bas tako kako nam se servira.

I zato po neznam koji puta kazem, kada podvucemo crtu na kraju godine, vidjeti cemo da li ce se Corona pandemija isticati. Sudeci prema brojkama u MSM-u to je gotovo pa neosporno.

S druge strane, kad smo vec na "damage controlu" evo ti sto se desava sa gripom ove godine.

Nemojmo zaboraviti da do sada nikada nismo provjeravali koji tip virusa je bio u pitanju. Uostalom i cak prema MSM-u u 80% slucajeva nemoguce je primjetit razliku izmedju gripe i Covida-19, jer jednostavno to je postotak ljudi koji imaju nikakve ili blage simptome.

Jos jednom, sukladno mom omiljenom citatu Marka Porcija Katona Starijeg, na kraju godine, kad podvucemo crtu cemo znati pravo stanje.

Evo opet iste rasprave, potpuno nevjerojatno. 

 Hvala tebi na opažanju i ukazivanju na grešku.

Ispravljeno je:
Europa ima 750M stanovnika.
Prosjek prometnih nesreća u godini dana je 9 na 100.000 stanovnika - dakle oko 5.600 mjesečno.
Smanjenje smrtnosti u prometu za 50% značilo bi 2.800 smrti manje u 30 dana.

Ukupno: 11.000 "spašenih" čistim zrakom + 2.800 "spašenih" u prometu = 13.800 u mjesec dana u Europi.

 Neka se tuširaju.

Daj, sav sam u iščekivanju, reci već jednom! Daj podatke, brojke, primjere...
Koliko???

Npr. što doktor ima reć na ove članke i izjave:

http://www.novilist.hr/Vijesti/Svijet/Neke-su-smrti-manje-vazne-Zbog-epidemije-ce-samo-u-Britaniji-od-karcinoma-umrijeti-18-tisuca-ljudi-vise

Zbog nametnutih restrikcija uslijed epidemije koronavirusa, u Velikoj Britaniji bi u idućih godinu dana od raka moglo umrijeti 18 tisuća osoba više nego u prethodnom razdoblju, zbog manje testiranja, dijagnoza i odgođenog  liječenja, stoji u istraživanju objavljenom u srijedu.

https://www.24sata.hr/lifestyle/onkolozi-porucili-ljudima-da-idu-na-redovite-preglede-i-kontrole-687626

U Hrvatskoj svake godine oko 24.000 ljudi dobije dijagnozu karcinoma, a oko 11.000 ljudi umire od zloćudnih bolesti. Na mjesečnoj bazi imamo oko 2.000 novootkrivenih slučajeva raka. Bojim se da će zbog korona virusa smrtnost sad biti puno veća - upozorio je prof. dr. sc. Eduard Vrdoljak, predsjednik Hrvatskog onkološkog društva HLZ-a, predstojnik Klinike za onkologiju i radioterapiju KBC-a Split i predsjednik Povjerenstva za izradu Nacionalnog plana protiv raka.

Da ne pričamo o famoznim listama čekanja kod nas, a koje su sad resetirane i sam Bog zna kad će ko doć na red.

Doktor ima reć da u tim člancima i izjavama za sada nema aktualiziranih podataka, činjenica i dokaza, nego su posrijedi nagađanja ("moglo bi..."), pretpostavke i osobni strahovi ("bojim se da će...").
A ako ćemo se zaigrati pa pretpostavljati - pretpostavit ću da brojke umrlih zbog epidemioloških restrikcija NEĆE biti veće od broja onih čiji životi su tim restrikcijama spašeni.
Vratimo se ovdje nagodinu, pa usporedimo statistike.