Pitanje - povrat novca unutar 14 dana

 kako isprobati wc školjku? 

 ne može. sorry.

 ne znam odakle im tih 60 eura, odnosno da ti vrate samo iznos PDVa, to su gluposti. po meni ti je najbolja opcija da ti vrate proizvod pa ga stavi u prodaju, izgubiti ćeš 20-30% plaćenog, ali što je tu je.

 isprobati jedino ukoliko to neće utjecati na stanje i izgled proizvoda. znači usisavač upališ, vidiš da radi, vidiš kako izgleda, staviš dlan u pogledaš kako vuće. to je to. usisati stan nažalost ne spada pod ISPROBATI, već pod korištenje i čini taj proizvod rabljenim. vrlo jednostavno.

Nije direktno pitanje za povrat ali slična tematika pa ćete vjerojatno znati bolje od mene.

Naručio sam u petak gume za auto na bazzaru, ponedjeljak je "prodavač" odbio narudžbu te mi je došao mail kako artikla ipak nemaju na stanju, te da odaberem neki drugi ili povrat novca.

Poslao sam im par alternativa koje mi odgovaraju, jedna od njih je gotovo identična guma (proizvođač isti, model isti samo ima X dodatno u nazivu) ali 50€ skuplja (sve 4 skupa), i sada vidim u profilu da su stavili kako čekaju da uplatim razliku novca.

S obzirom da greška nije moja što tog artikla nema na stanju već ima 99% isti artikli sa dodatnim slovom X u nazivu, mogu li se pozvati na što i tražiti da mi te gume dostave po cijeni onih koje sam naručio?

Logika mi nalaže ako sam nešto naručio i platio, nakon 4 dana ti toga ipak nemaš, dužan si mi o svom trošku osigurati isti ili bolji artikl. Ali ne znam imam li zakonsko pokriće, pa ako netko zna mogu li se na nešto pozvati bio bih zaista zahvalan!

+1 za ne....

dali su ti ispostavili racun kad si platio te gume za koje se naknadno ispostavilo da ih nemaju?

Zakon je napisan generalno za sve artikle, i kao takvog ga treba čitati.

Postoji hrpa stvari kojima se može utvrditi funkcionalnost bez da se nepovratno uništi/zaprlja/umanji vrijednost.

Možeš probati funkcionalnost miša, tipkovnice, sunčanih naočala... Tu ništa ne "trošiš".

Ali ne možeš usisavati, praviti si smoothie od voća s mixerom, brijati si pazuhe brijačem ili isprintati 25 stranica u boji na nekom printeru pa to sve vratiti.

Jer to ne možeš ni u fizičkoj trgovini.

Jednostavno se prestanite pravit grbavi i naučite čitat s razumijevanjem.

Sve je rečeno, a dalje nek svatko sam tumači zakon kako želi.

 Kako utvrdiš da li usisavac radi sukladno ocekivanju i reklamiranom? 

E pa nije isto.

Upravo pokazuješ nerazumjevanje tematike izjednacavajuci kupnju u trgovini i kupnju na daljinu za koje vrijede drugacija pravila.

Gdje piše u zakonu kako se uređaji testiraju i da ga ja ne smijem upaliti? Postoje neka pravila za testiranje uređaja?

Meni zakon omogucava da vratim uređaj bez navođenja razloga povrata ukoliko je kupnja na daljinu. Kupnja u trgovini nema tu opciju.

Btw, neke trgovine znaju imati showroom za isprobavanje uređaja (npr televizori a i hrpu drugih uređaja možeš isprobati u trgovini).

Ja sam osobno vratio nekoliko uređaja koji su isprobani doma. Nikada nikakvih problema. E kupi, amazon.de nitko mi nije radio probleme. Naravno da nisu intenzivno korišteni i nisu ogrebani i zapakirani su u orginalnu ambalažu.

Valjda su oni sada svi budale ili ne znaju svoja prava i zakone.

 Naravno da su izuzete stvari iz Zakona koje se ne mogu vratiti, članak 86., a kao što je već rečeno tu, usisivač nije ni u jednoj od tih kategorija.

Stavio sam u temi za Instar ali evo i ovdje ću, pa me zanima vaše mišljenje.

Evo jedno neugodno iskustvo sa trgovinom Instar. Kupio sam 32" monitor i uz to što je imao jedan zaglavljeni pixel bio mi je prevelik i odlučio sam ga vratiti. Odnio sam u trgovinu odmah sljedeći dan i rekao prodavaču da bi želio vratiti taj monitor. Kako nemam printer doma mislio sam da će mi prodavač dati taj obrazac ta raskid ugovora, međutim on je nešto na kompjuteru unio i dao mi jedan obrazac na potpis, nisam ni čitao šta potpisujem vjerujući da je sve dio procedure za vraćanje proizvoda. Nakon toga on mi kaže da je to to i da sad čekam poziv s reklamacija kakav će ishod biti i tu mi nije bilo jasno zašto to govori i ja mu kažem kakve veze ima kakve će biti ishod kad vraćam proizvod u roku 14 dana. Tu je nešto promrmljao, i ja ga onda pitam kako će mi biti novci vraćeni, moram li gdje upisati IBAN, on mi odgovara da čekam poziv i da ću onda dati sve informacije.

Odem ja doma i nakon par dana idem detaljnije pogledati šta sam potpisao kad ono reklamacija za proizvod. Nazovem odjel s reklamacije i potvrde da je monitor na popravku zbog zaglavljenog pixela. Šaljem mail reklamacijama da nisam želio reklamaciju na proizvod nego povrat u roku 14 dana i tu kreće natezanje s tom ženskom s reklamacija. Nije mi htjela nimalo izaći ususret, nije prihvatila da naknadno pošaljem obrazac za jednostrani raskid ugovora govoreći da je postupak reklamacije pokrenut i da izmjena nije sad moguća, a čak je krenula i lagati u posljednjem mailu da sam izričito zatražio reklamaciju prodavaču. 

Evo ne znam šta da kažem, nisam još doživio ovakav bezobrazluk od strane trgovca. Btw još uvijek sam u roku od 14 dana od primitka robe.

 Poslao im jutros mail kako je prema zakonu ugovor na daljinu sklopljen kada je račun izdan (znači u petak još), sada dobijem odgovor kako ugovor nije sklopljen jer je prodavač odbio narudžbu (4 dana nakon narudžbe i računa) jer isti nema gume na stanju, ali da mi ipak eto daju 35€ popust pa ne moram nadoplatiti puni iznos za druge već samo 18€. Znači znaju da nisu u pravu, jer da jesu ne bi dali "ekstra" popust, ali svejedno idu biti cigani zbog 18€. I sada bih ja trebao nadoplatitit 18€ za lošije gume koje će mi biti dostavljene za 2 tjedna, umjesto da sam one koje sam naručio dobio danas kako je prvotno tokom narudžbe bilo obećano.

 kako si kupio monitor?

 i ti siluješ bez potrebe. ako ćemo biti precizni ne može nikako biti 4 dana od petka do ponedjeljka. ne zna se ni kad si naručio u petak, a to može biti u 23:59. uglavnom tu je max. tri dana od kojih su 1-2 neradna. ne znam kako im sistem funkcionira, ali ako je napravljen kako treba onda ti novci nikada nisu ni skinuti već samo rezervirani, onog trena kad su ustanovili da nema artikla napravi se storno i poništi tvoja uplata. e sad ti na silu hoćeš bolje gume za istu cijenu, a vjerojatno si već i ove tamo kupio jer su bile najpovoljnije na tržištu. 

pokazali su određenu poslovnost i ponudili ti popust, ali tebi i to nije dosta. jasno ti je da 99% online trgovina nema nikakvo skladište i da koriste iste dobavljače pa tko prvi. dobro posložene trgovine imaju sve to automatizirano napravljeno kako treba, manje trgovine nažalost nemaju.

sad samo čekam da netko napiše da radim za njih. 

 ok, ne ulazim u motive i razloge, logika mu svakako krivo nalaze, ali, editirao sam gornji post, smatram da trgovina (ipak) nije u pravu, da ih storniranje racuna ne oslobadja obaveza po tom "ugovoru", odnosno, ako ne mogu isporuciti robu, vrati pare.

No, kada sad stvari stavimo u kontekst o kojem ti pricas - daj mi nesto drugo, al po istoj cijeni - onda trgovina (mozda ipak) nista i nije kriva. 

zapravo ne, ja hoću te gume po toj cijeni. nisam ih tražio gume 200e skuplje po cijeni koju sam platio. alternativa koju su mi ponudili je gotovo ista guma ali sa dodatnim X u imenu, koja je po iskustvima korisnika i recenzijama marginalno lošija od one koju sam naručio prvotno, a traže me nadoplatu za to, znači trebam platiti više za nešto lošije, što nema logike nikakve.

jesu gume bile dostupne kada sam naručio i platio? jesu. jesam li dobio račun sat vremena poslije? jesam. nije moj problem što je bio BF i što oni nisu u stanju danima obraditi narudžbu i onda e ipak mi to nemamo. zašto onda prodaješ nešto što nemaš? ja sam htio baš te gume, da nisu bile dostupne u startu kod njih mogao sam naručiti u pevecu ili na ekupi ili u 100 drugih trgovina, ali ovdje je rok isporuke bio najkraći pa sam naručio tu. sada ih ipak oni nemaju, ja sam popušio promocije na svim drugim trgovinama i još bi trebao nadoplatiti za lošiju gumu. ali onda ja nisam u pravu eto da, oni su bogovi i mogu zavaravati ljude kako god žele a ti kao kupac ne možeš ništa. zato to i rade jer im ljudi dopuštaju, da ih se svaki put prijavi državnom inspektoratu brzo bi prestali s time. ali ne, ljudi su budale i pristaju na njihove igrice i onda naravno kako rade što god žele..

 Online naravno

 Kurirom dostavljeno na adresu

Nacelno se slazemo, ali...po redu...

Pravila o načinu, dužini vrsti testiranja ne postoje niti ih je moguće propisati jer za svaki uređaj bi bio drugačiji set pravila. Nije isto testirati Tv, usisavač i miš.

Tocno. Nisam nigdje pronasao da zakon tocno i jasno precizira granicu izmedju "isprobati" i "koristiti" ,ili da postoji neka tabela po proizvodima koja bi se odnosila na apsolutno svaki proizvod, s pripadajucim "smijes-ne smijes" rubrikama.

Ono što kaže zakon je da potrošač može odnosno ima pravo vratit uređaj u roku od 14 dana ako je kupljen na daljinu bez navođenja razloga.

Tocno. I nema scenarija u kojem trgovac moze osporiti taj zakon i to pravo kupca. Medjutim, prodavac IMA pravo da procjeni stanje stvari koja je vracena, te sukladno tome a)prihvati povrat i u cijelosti vrati placeni iznos, b)prihvati povrat i djelomicno vrati placeni iznos i c)odbije povrat.

A i B su valjda jasni, a C - iako zakon kaze da kupac ima pravo povrata, to pravo se ne odnosi na unistenu i ostecenu robu, primjerice. Kupis tv, isprobas par dana, zelis vratiti. Tv ima sitnu ogrebotinu na plastici - trgovac kaze, ok, ali zbog toga cemo vam umanjiti iznos povrata za 20%. I sve 5. Kupis tv, isprobas par dana, zelis vratiti. Tv ima smrskani ekran - trgovac kaze ne, ne prihvacamo vas povrat za tu robu, i necemo vam vratiti niti cent od placenog iznosa.

Zelim reci, iako si apsolutno u pravu da trgovac MORA prihvatiti povrat robe kupljene na daljinu, i apsolutno si u pravu da je trgovac u toj prici jaca strana, i da zakon sluzi zastiti POTROSACA, ipak ni taj zakon ne sluzi potrosacu u tom obimu da trgovac mora progutati apsolutno svaku kakicu koju mu kupac pozeli servirati. 

Zasto ovo pisem? Ne zato sto radim za trgovacki lobi, ne zato sto sam financiran od strane neke trgovacke pete kolone da sirim dezinformacije, vec zato sto je ovo zamka u koju ljudi padnu - pomisle da je zakon o povratu proizvoda kupljenih na daljinu nekakav cheat code koji im daje besmrtnost i cini ih svemogucim u tom odnosu "kupac-trgovac", a to jednostavno nije tako. Masa primjera i ovdje govori bas o tome.

Ja smatram da sam razumno koristio i testirao uređaj kako bi utvrdio njegova svojstva i ustanovi da ta svojstva ne odgovaraju onome što je reklamirano te da imam pravo i mogu vratit uređaj sukladno zakonu.

Barem djelomicno tocno, i jednako toliko netocno. Ti imas pravo vratiti uredjaj sukladno zakonu, svakako. Ali tvoje misljenje o svojstvima uredjaja nisu relevantna, ne zato sto ti nisi u pravu, vec zato sto ih nisi duzan navoditi. Dakle, sve sto treba napraviti je reci "zelim vratiti". Bez upustanja u ikakva tumacenja, misljenja, osjecaje i pretpostavke.

Zasto ovo pisem? Jednostavno zato - cemu raditi nesto sto ne moras? Cemu sad ici tumaciti trgovcu da je nesto lijevo ili desno, kada ne postoji apsolutno nikakav razlog za to?

U tvom primjeru, uredjaj mozes vratiti, neosporno. Trgovac ga mora uzeti - takodjer neosporno. No, ukoliko se ti pozivas na "svojstva ne odgovaraju onome sto je reklamirano" - ti vise ne vracas taj uredjaj po "sili" zakona o zastiti potrosaca kod kupnje na daljinu, ti se upustas u neku drugu pricu - tvrdis da je trgovac ustvari lazno reklamirao proizvod, tebe kao kupca doveo u zabludu i tako dalje.... sto je legitimno, ali to NE spada u ovaj zakon o kojem mi pricamo. Takodjer "ja smatram da sam razumno koristio i testirao uredjaj" jednostavno nije relevantno, jer se tvoje (moje, necije) misljenje o tome apsolutno ne trazi, nije potrebno da bi ostvario svoje pravo da robu vratis tamo gdje si je kupio.

Testiranje uređaja je ono koliko je potrebno da se ustanovi njegove osobine i funkcionalnosti.

Tocno. I to je taj kamen spoticanja. Nitko ne tvrdi da ti smijes iskljucivo proizvod promatrati kroz celofan, da ti ne smijes kutiju otvoriti, uredjaj isprobati - jer ako to napravis, gubis prava iz zakona o povratu robe kupljene na daljinu. Nadalje, nitko (ni zakon, ni trgovac) ne ogranicava tocno koliko puta i kako ti taj uredjaj smijes isprobati, zakonski imas rok od 14 dana, i zakonski je apsolutno svejedno dali si svoju zelju za povratom izrazio prvi ili trinaesti dan - tretira se jednako, kao OBAVEZA trgovca da ti omoguci da robu vratis.

To je dio koji niko ne osporava. Ali, ono gdje se ljudi zeznu je upravo ono s cime je tema i zapocela - covjek je kupio usisavac, isprobao ga je na nacin da je usisao cijeli stan (kucu). Nebitno.

Trgovac NE moze odbiti takav povrat, ali svakako moze upotrijebiti opciju B iz gornjeg teksta - da, ok, uzimamo nazad, ali zbog vidljivih tragova koristenja vam umanjujemo iznos povrata. Koliko? Koliko znam ne postoji tablica, dakle, procjena trgovca. On je ponudio povrat (u ovom slucaju) koliko, 25%? 

I problem - a ovo je izuzetno bitno, i ono sto ja kazem - nije nastao zato sto trgovac kupcu NE ZELI priznati njegovo pravo, ili ODBIJA da primi povrat. Problem je nastao sto kupac nije zadovoljan ponudjenim iznosom povrata. Zar ne? I to je ono sto sam napisao - ovaj zakon ne cini kupca svemogucim i uvijek u pravu, ili ono sto se kod nas kaze - kupim pa trazim svoje pare nazad. Da, ali uvijek postoji ALI.....

I masa problema nastane bas zbog ovoga - ne zato sto trgovac uskracuje kupcu neko njegovo pravo koje proizlazi iz zakona, vec zato sto kupac nije zadovoljan ponudjenim rjesenjem, jer on "smatra i misli".....

Zašto neki proizvođači madraca daju pravo povrata do 30 dana....

Ovo ne spada u zakon o zastiti potrosaca kod kupnje na daljinu.

Prvenstveno je to marketing fora, eto, mi imamo toliko dobar proizvod da ga mozete vratiti kad god pozelite, ali necete, jer, mi imamo toliko dobar proizvod....

Dodatno, to je samo jos jedan layer "zastite" kupca, dodatna pogodnost koju trgovac nudi, bas kao i try before buy opcija, ili slicne opcije iz domene reklame i marketinga, ali sve to sto trgovci nude NE "nadjacava" zakon.

Znaci, kod kupnje takvog madraca kupac ima:

a) zakon o zastiti potrosaca koji kaze da proizvod moze vratiti u roku od 14 dana bez navodjenja razloga

b) dodatnu pogodnost od strane trgovca koja kaze da proizvod moze vratiti u roku od 30 dana ako s njim nije zadovoljan.

Jedno ne iskljucuje drugo, jer kako rekoh, radi se prvenstveno o marketinskom triku, dobroj volji trgovca - nebitno. Bitno je da trgovac A mora po sili zakona, B je njegova dobra volja.

Naravno, ako je uređaj oštećen ili ogreban pravo je trgovca da umanji iznos povrata.

Evo, tocno o tome se i radi ovdje.

Znaci, cinjenica da si ti usisao stan, izdepilirao yaya, oprao majicu, koristio nesto, na neki nacin, neko vrijeme ti NE ONEMOGUCUJE tvoje zakonsko pravo povrata, ti i dalje u svakom momentu, do isteka zakonskog roka, imas pravo vratiti taj proizvod. I trgovac ga mora primiti nazad, osim u ekstremnim slucajevima totalno unistenog proizvoda.

Ali na trgovcu je procjena u kojem postotku ce ti priznati povrat - od 0% do 100% je raspon. Zakon nema predvidjenu "what if" tablicu s pripadajucim postotcima, koja bi karikirano izgledala ovako: 6 dlaka s guze - umanjenje 12%, 4 dlake od macke - umanjenje 3%, 8 ogrebotina na zadnjoj strani - umanjenje 4%....

Karikirano, ali poanta je tu - trgovac tu procjenjuje. I kad trgovac procjeni, ponudi ti povrat u iznosu kojeg on smatra primjerenim - on je svoju zakonsku obavezu izvrsio. Kupac je onda taj koji odbija (u ovom primjeru) jer on "smatra i misli" da je to ovako ili onako, ali to sad vise nije u domeni tog zakona na koji se svi mi pozivamo - spori se s trgovcem i dokazuj da ti nesto jesi ili nisi..... osporavaj mu pravo ponudjenog iznosa, yebi mu rodbinu, mozes sto hoces, ali ne mozes se pozivati na zakon o zastiti potrosaca kod kupnje na daljinu jer on jednostavno ne propisuje postotke umanjenja, ili neki minimum povrata koji trgovac mora vratiti - da bi to mogao koristiti kao argument - oni me zele zayebati i nude mi manje, krse zakon.

Ponavljam - afera "usisavac" ne govori o krsenju zakona od strane trgovca jer ne zeli priznati kupcu pravo na povrat. afera usisavac govori samo o kupcevom odbijanju iznosa povrata, jer eto on smatra da stanje vracene stvari nije tako kako trgovac tvrdi. 

E zato kazem da se pravi religija.....