Biciklizam, bicikli, oprema, staze... izdvojena tema

poruka: 30.288
|
čitano: 14.108.129
|
moderatori: XXX-Man, pirat, vincimus, Lazarus Long, DrNasty
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
4 godine
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

Ima netko prijedlog za kvalitetno stražnje svjetlo, jedini uvjet je da ne treba nosač, želim ga moći samo skinuti kada ostavljam bajs.

 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
Veliki Brat kaže...
dado314 kaže...

zna li iko nešto o Frera biciklima? moram malom kupiti, a on zapeo za FRERA Kigan.

ili ako možete preporučiti nešto drugo? sad će mu 8 godina, 135 cm visok. ne bih uzimao nešto nekvalitetno, ipak je dječak koji ne zna normalno voziti (kao i njegov tata kad je bio klinac :-) ).

Moja preporuka svima koji kupuju bajk za djecu je prije svega "odgojna" - odredite cjenovni okvir i kupite djetetu što god mu se sviđa, bz previše uplitanja. Ako treba i šrot pevecikl full suspension bajk od sto kila... Jednostavno, kvaliteta bajka za djecu je potpuno nebitna, ili će ga rasturit ili će ga prerast (a daleko vjerojatnije ovo drugo) i djetetu uopće nisu bitne stvari koje su bitne nama odraslima. njima je važno da je bicikl rozi ili da ima nacrtanog spajdermena i to je OK. Ako mu kupiš nešto što ne želi, realno nisi ništa dobro napravio - em ga neće vozit (pa mu nisi trebao niti kupovati bicikl), em neće biti sretan s poklon (što je potpuno suprotno ideji poklona - ako je bajk uopće poklon), em mali dobiva poruku da njegove želje nisu važne.

I ovaj zadnji dio je IMHO najbitniji - pokaži mu da su njegove želje važne, da i on ima pravo nešto reći u cijeloj priči.

ima smisla, ali prvo biciklo s pedalama koje smo mu kupiti je bilo loše kvalitete - čak smo morali variti vilicu jer je bila pukla, a i općenito kvaliteta svih dijelova je bila loša.

vidim da je Frera neka talijanska marka, ali nisam naletio na iskustva. 

 

12 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
dado314 kaže...

ima smisla, ali prvo biciklo s pedalama koje smo mu kupiti je bilo loše kvalitete - čak smo morali variti vilicu jer je bila pukla, a i općenito kvaliteta svih dijelova je bila loša.

vidim da je Frera neka talijanska marka, ali nisam naletio na iskustva. 

 

 

Decathlon ti daje doživotnu garanciju na ramu i nepokretne dijelove, 2 godine na sve ostalo. Mislim da možeš mirno spavati ako njihov bike kupiš. Mnogi brand name proizvođači ne daju takve garancije.

14 godina
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

gledao sam njihove bicikle, ali nemaju mogućnost kupovine na rate u webshopu. u dućanu da, ali nije mi baš blizu...

 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
dado314 kaže...
Veliki Brat kaže...

pokaži mu da su njegove želje važne, da i on ima pravo nešto reći u cijeloj priči.

ima smisla, ali prvo biciklo s pedalama koje smo mu kupiti je bilo loše kvalitete - čak smo morali variti vilicu jer je bila pukla, a i općenito kvaliteta svih dijelova je bila loša.

vidim da je Frera neka talijanska marka, ali nisam naletio na iskustva. 

 

Razumijem to, ali i dalje ostajem kod svog savjeta :)

Meni osobno su sve ove ostale stvari (cijena, trajnost, pa čak i vrijeme provedeno na tom biciklu ili vještina vožnje) daleko iza djetetovog pojma vrijednosti o sebi.

Ako te to tješi, ne čini mi se bajk kao neki totalni šrot. Vidim da ima ahead lulu, čelični volan, 18 brzina (ne znam kako, na slici ima samo jedan lančanik, ne vidim ih tri, ali slika je možda simbolična, na njihovim stranicama navode da taj model ima 6 brzina u 20" varijanti, a 18 u 24", pa je to možda slika 20" modela), ...

Lula je jako bitna stvar, takvu lulu lako zamijeniš za dulju i produljiš trajanje bicikla kako dijete raste, čelični volan ne znam kako bi potrgao :), ako mjenjač i ode, to je standardna komponenta, lako se i jeftino zamijeni.

Ovaj savjet sa Decathlonom je načelno OK, osim što bajkova nema, tako da i na to treba paziti, plus što su dosta skuplji (pa za razliku u cijeni možeš i nadograditi bajk ako nešto ode).

Ovdje vidim da je vilica neki ZOOM šrot, ali realno - koga briga? Njemu je ionako samo bitno da ima "feder" :)

 

Mala digresija - pazite svoju djecu, oni su ljudi u malom formatu i stalno se prema njima odrasli odnose s visoka, što je grozno.

Zgodnu stvar sam pročitao u jednoj knjizi - zamislite da imate prijatelja koji čim uđete se odmah krene derati na vas - zašto još nisi skinuo cipele, brzo, peri ruke, ne možeš ovoono dok nisi oprao ruke, u društvu priča sva sranja koja si loše napravio,... Biste li ostali prijatelji s takvom osobom koja se stalno otresa na vas?

Djeca imaju svoje ideje i koliko god su nama smiješne ili prežvakane, njima su najbolje čega su se sjetili i to treba cijeniti i dapače poticati.

Kažu da su svakom njegovi problemi najveći, pa su tako i djeci njihovi stavovi najvažniji i treba ih paziti. Naravno da mu nećeš dati da gura bonbone u nos, ali ako mu se sviđa bajk - pa njegov je bajk, majkumu, neka uživa u njemu, neka bude glavni frajer u kvartu s plavonarančastim bajkom i federom i osamnejst brzina... Osamnejst brzine, eeeeee!

Gledam te!
14 godina
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

Ma jedan ovakav od 2100$

 

https://www.commencalusa.com/clash-20-dirt-maxxis-2021-c2x34394568

 

mali bi bio glavni,naprijed i iza "feder",diskovi 180,1x pogon, direjler Sram GX.svi u kvartu jelly AF

 

Sjedi 1
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.5.2021 15:29 (elpornero53).
Moj PC  
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
elpornero53 kaže...

Ma jedan ovakav od 2100$

 

https://www.commencalusa.com/clash-20-dirt-maxxis-2021-c2x34394568

 

mali bi bio glavni,naprijed i iza "feder",diskovi 180,1x pogon, direjler Sram GX.svi u kvartu jelly AF

 

 Jao, i tata bi sine, i tata bi... (samo da je malo veći).

2 godine
protjeran
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
elpornero53 kaže...

Ma jedan ovakav od 2100$

 

https://www.commencalusa.com/clash-20-dirt-maxxis-2021-c2x34394568

 

mali bi bio glavni,naprijed i iza "feder",diskovi 180,1x pogon, direjler Sram GX.svi u kvartu jelly AF

 

 Moze i Bronson ako mogu već birati 😊

13 godina
neaktivan
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

Trebao bih pomoc oko cudnog problema.

Imam cestovni bicikl sa potpunom Shimano Tiagra opremom. Problem se dogodi kada prebacim lanac na prednjem zupcaniku s veceg na manjeg. Lanac fino sjedne i sve izgleda ok, al povremeno se dogodi na odjednom, nakon sto lanac sjedne na manji zupcanik, jednostavno izgubim prijenos snage, odnosno kao da sam prebacio u "ler". Mogu vrtjet peale kolko hocu, al nis se ne dogadja. Osjecaj je slican kao da vrtim pedale unatrag. Tek kad prebacim na zadnjem zupcaniku u neku drugu brzinu (nije bitno jel manja ili veca), stvar se popravi i opet je sve normalno.

Nekuzim jel to feature ili bug? 😁  Bicikl je relativno nov (nije star jos ni godinu dana) i ne kuzim uopce u cem je problem pa neznam ni sto da guglam kao problem. 

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

Ako je manje od godinu dana star, vozi na reklamaciju, nemaš se što misliti.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
2 godine
neaktivan
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

Može li mala pomoć? Ako san visine 185cm, a unutarnja strana noge iznosi 89.5-90cm (bez obuće) te raspon ruku oko 187-188cm, dali bi mi više odgovarala L ili XL veličina, sudeći po ovoj tablici (za udobnu vožnju, di bi volan bio malo viši od sjedala)? Zapravo me samo zanima dali mi je veličina L previše mala ili je u granicama normale te se može tolerirat? Jeli bolje da je bicikla malo manja ili malo veća? Nekako mislin da je bolje izabrat malo manju.

 

https://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/hybrid-bikes/fitness-bikes/fx/fx-3-disc/p/28474/

 

Na cijevi sjedala, ispod gornjeg dijela okvira je naljepnica na kojoj piše; L, 20''/55cm. Jeli to effective top tube? Jeli ova tablica neprecizna? Piše da to iznosi 57.1cm, a cijev sjedala 50.8cm. Meni pri mjerenju ispada effective top tube = 55cm, a cijev sjedala = 48cm. Osim toga, kako su oni preračunali 20'' = 55cm? To je ipak značajna razlika. 

 

 

 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

 Imam problem, lanac mi peskače pod opterečenjem. Zamjenio sam zadnju kazetu zajedno s lancem i nema teorecke šanse da ju narihtam da prestane preskakat. Prvi zupčanik je ok. Lanac je Shimano CN-M6100, a kazeta Shimano Deore CS-M6100, 10-51T. Lanac sam skratio na istu dužinu ko i stari. Dal ima ko kakove ide što bi bilo?

Moj PC  
0 0 hvala 0
2 godine
protjeran
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
BajkerBezBajka kaže...

Može li mala pomoć? Ako san visine 185cm, a unutarnja strana noge iznosi 89.5-90cm (bez obuće) te raspon ruku oko 187-188cm, dali bi mi više odgovarala L ili XL veličina, sudeći po ovoj tablici (za udobnu vožnju, di bi volan bio malo viši od sjedala)? Zapravo me samo zanima dali mi je veličina L previše mala ili je u granicama normale te se može tolerirat? Jeli bolje da je bicikla malo manja ili malo veća? Nekako mislin da je bolje izabrat malo manju.

 

https://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/hybrid-bikes/fitness-bikes/fx/fx-3-disc/p/28474/

 

Na cijevi sjedala, ispod gornjeg dijela okvira je naljepnica na kojoj piše; L, 20''/55cm. Jeli to effective top tube? Jeli ova tablica neprecizna? Piše da to iznosi 57.1cm, a cijev sjedala 50.8cm. Meni pri mjerenju ispada effective top tube = 55cm, a cijev sjedala = 48cm. Osim toga, kako su oni preračunali 20'' = 55cm? To je ipak značajna razlika. 

 

 

 Najbolje ti je otici u ducan i probati, ali L bi ti trebao biti dobar.

14 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

2 od 3 dijela su nova,meni smrdi na prvi zupčanik.Jeli 1x uopće,narrow wide?nabaci slike u 1 i 12 brzini kako stoji lanac

Sjedi 1
14 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

Da 1X je prvi zupčanik. Eto slike, i ja sumnjam u zupčani all... To preskakanje se još bolje čuje jer je e-bike pa uz pomoć motara dolazi do dodatnog pritiska. Još je ok dok je ugašen motor.

14 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
rokonja kaže...

Da 1X je prvi zupčanik. Eto slike, i ja sumnjam u zupčani all... To preskakanje se još bolje čuje jer je e-bike pa uz pomoć motara dolazi do dodatnog pritiska. Još je ok dok je ugašen motor.

 Inače hardver na e bikeovima se više i brže troše.Sugurno je zupčanik,koliko km?

Sjedi 1
14 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

 Ima 2400km i idem mjerit lanac i ima 0.75 stretcha. Pa prvo lanac zamjeni, pa ajde po kazetu, uglavnom skup sport. Sad da izbjegnem kvarove takove i slične naručit ću 2-3 lanca iz vana i baš probat mjenjat svakih 500km i prije. Probat ću ovaj tjedan zamjenit prvi zupčanik pa vidjet kako se ponaša. Koji kvarovi su mogući osim ubijene kazete i prvog zupčanika, ako se lanac forsira do "Boga"?

 

 edit: https://www.bike-discount.de/en/buy/kmc-bosch-gen-4-e-bike-11-128-chainring-1020302, vidim da ima zupčanika, al kako da znam koliko je moji mm?

Poruka je uređivana zadnji put pon 17.5.2021 6:01 (rokonja).
14 godina
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

ovisi o širine rame odiza dali je boost ili non boost.

U specsima bike na netu piše,a zasad nemoj ni voziti jer ćeš lanac novi zeznuti.

Mislim da je 52 mm boost.

Mislim da postoji i e bike lanac.

Sjedi 1
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

 Da postoji, ima baš istaknuto na ambalaži lanca "e bike". Ma ne vozim ga odvezao ga u keindl sport i ako treba neka zamjene prvi zupčanik (nemam alat za to i ne kupuje mi se cca 50€), sajlu, mašinicu, ručicu mašinice... bilo što samo da radi normalno.

14 godina
neaktivan
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

ekipa molim pomoc

uzeo sam polovne shimano slx m675 kocnice da zamjenim stare tektro ali sam zadrzao stare tektro diskove. odmah sam napravio servis ocistio i odzracio. i sad dolazim do problema nakon sto sam ih postavio i centrirao disk izmedju pakni primjetio sam da je prostor izmedju pakni i diska skoro nepostojeci za razliku od tektro celjusti gdje je bilo skoro po 1mm sa svake strane a napravio sam ono da vratim cilindre (ili kako se vec zovu) u kuciste. sad mi se  dogadja da kad vozim tj skrecem cujem kako disk struze po paknama. jel to zbog toga sto imam onu tanku qr osovinu pa vilica radi prilikom skretanja ili su diskovi od shimana malo tanji pa ne dolazi do struganja? 

 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
Probaj raširiti opruge između pločica, tako da jače šire pločice u čeljusti.
 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
3008ivan kaže...

ekipa molim pomoc

uzeo sam polovne shimano slx m675 kocnice da zamjenim stare tektro ali sam zadrzao stare tektro diskove. odmah sam napravio servis ocistio i odzracio. i sad dolazim do problema nakon sto sam ih postavio i centrirao disk izmedju pakni primjetio sam da je prostor izmedju pakni i diska skoro nepostojeci za razliku od tektro celjusti gdje je bilo skoro po 1mm sa svake strane a napravio sam ono da vratim cilindre (ili kako se vec zovu) u kuciste. sad mi se  dogadja da kad vozim tj skrecem cujem kako disk struze po paknama. jel to zbog toga sto imam onu tanku qr osovinu pa vilica radi prilikom skretanja ili su diskovi od shimana malo tanji pa ne dolazi do struganja? 

 Kad si ozračivao jesi stavio onu plastiku između klipova?

Sjedi 1
14 godina
neaktivan
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
elpornero53 kaže.

 Kad si ozračivao jesi stavio onu plastiku između klipova?

 nisam.

odzracio sam je tako da sam onu posudicu usarafio u rucicu kocnice stavio ulja u nju i pumpao sve dok su izlazili mjehurici i dok rucka nije prestala propadati do volana tj postala je tvrda

Poruka je uređivana zadnji put uto 18.5.2021 5:52 (3008ivan).
14 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
3008ivan kaže...
elpornero53 kaže.

 Kad si ozračivao jesi stavio onu plastiku između klipova?

 nisam.

odzracio sam je tako da sam onu posudicu usarafio u rucicu kocnice stavio ulja u nju i pumpao sve dok su izlazili mjehurici i dok rucka nije prestala propadati do volana tj postala je tvrda

 Ok,ali kotač je bio gore i pakne isto?

Inače od shimana diskovi su debeli 1.8 a vidim od tektro isto.

Ako su nove pakne treba ih malo potrošiti pa će najvjerojatnije prestati "zingati" u zavojima.Zna biti i do vilice da flexa u zavojima što je normalno kod ovih sa 30mm uppera.

Sjedi 1
14 godina
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

Eto samo da javim da bickl složen bez zamjene prvog zupčanika. Veli da je to najbolje moguđe uštimano i da vozim 100-200km i ako ne prestane lanac zveckat mjenjam prvi zupčanik. I danas sam napravio oko 30 km i više nije tako glasno jedino u nekim brzinama i to nije stašno. Evo par slika.

Moj PC  
2 0 hvala 0
11 godina
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

Pozdrav svima,

 

u potrazi sam za biciklom - 90% cesta + sitno makadam. Malo sam razgledavao danas i zapela mi ova dva za oko:

https://dsg.hr/ghost-square-cross-essential-2021-proizvod-2509/

https://markoprojekt.com/merida-crossway-300-mt-green-2021-proizvod-12955/

 

Što kažete? Ili ako ima nešto bolje za tu cijenu ili nešto povoljnije, slobodno predložite.

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
lepi91 kaže...

Pozdrav svima,

 

u potrazi sam za biciklom - 90% cesta + sitno makadam. Malo sam razgledavao danas i zapela mi ova dva za oko:

https://dsg.hr/ghost-square-cross-essential-2021-proizvod-2509/

https://markoprojekt.com/merida-crossway-300-mt-green-2021-proizvod-12955/

 

Što kažete? Ili ako ima nešto bolje za tu cijenu ili nešto povoljnije, slobodno predložite.

 Moja preporuka je Ghost. Zašto:

 

1. Ima najbolju trekking vilicu na svijetu (nema bolje za trekking od Paragon Gold-a).

2. Ima jednostavni 1x pogon (3x pogon na Meridi je beskoristan jer je omjer za uspone identičan kao na Ghostu, a na ravnom ćeš sa 38t zupčanikom biti sasvim dovoljno brz).

 

Jedina mana koju Ghost ima je to što ima SRAM SX drivetrain. To samo po sebi nije toliki problem, ali stražnji mjenjač je većinom plastika pa baš i neće dobro trpiti nekakvu mehaničku štetu koja može nastati padovima i sl. Ali, ti tražiš bicikl za vožnju gradom, nećeš juriti kroz šumu, pa ne vidim taj dio kao osobito bitan problem.

 

Merida je OK, ali 3x pogon u današnje vrijeme, kao i opružna vilica za praktički istu lovu, meni osobno ne zvuči primamljivo. 

 

Samo jedna važna napomena; opružne vilice su za male grbice (karakteristične za gradske ceste) dosta bolje od zračnih. Osobno sam se šokirao koliko mi je XCR32 opružna vilica bila udobnija od XCR32 Air u gradskoj vožnji. Doduše, kad sam imao bicikl sa Raidon (zračnom) vilicom, ta vilica je bila daleko kvalitetnija od XCR32 Air i imao sam dojam da je puno mekša i bolje reagira preko rupa.

 

Sa Paragon Gold nemam osobnog iskustva, no nema bolje trekking vilice od te koliko je meni poznato. Najbolje da probaš testirati oba bicikla (Marko Projekt i DSG su doslovce na 100 metara razmaka pa možeš bez problema u istom danu) pa ćeš sam vidjeti. Najbolji test ti je da prednjim kotačem siđeš sa rizola pa vidi kakav će biti osjećaj na kojoj vilici. Dodatno, probaj preći preko kakvih grbica na cesti i sl. i obrati pažnju na osjećaj kakav imaš u vožnji. 

11 godina
offline
Re: Biciklizam, bicikli, oprema, staze...
greysaint0 kaže...
lepi91 kaže...

Pozdrav svima,

 

u potrazi sam za biciklom - 90% cesta + sitno makadam. Malo sam razgledavao danas i zapela mi ova dva za oko:

https://dsg.hr/ghost-square-cross-essential-2021-proizvod-2509/

https://markoprojekt.com/merida-crossway-300-mt-green-2021-proizvod-12955/

 

Što kažete? Ili ako ima nešto bolje za tu cijenu ili nešto povoljnije, slobodno predložite.

 Moja preporuka je Ghost. Zašto:

 

1. Ima najbolju trekking vilicu na svijetu (nema bolje za trekking od Paragon Gold-a).

2. Ima jednostavni 1x pogon (3x pogon na Meridi je beskoristan jer je omjer za uspone identičan kao na Ghostu, a na ravnom ćeš sa 38t zupčanikom biti sasvim dovoljno brz).

 

Jedina mana koju Ghost ima je to što ima SRAM SX drivetrain. To samo po sebi nije toliki problem, ali stražnji mjenjač je većinom plastika pa baš i neće dobro trpiti nekakvu mehaničku štetu koja može nastati padovima i sl. Ali, ti tražiš bicikl za vožnju gradom, nećeš juriti kroz šumu, pa ne vidim taj dio kao osobito bitan problem.

 

Merida je OK, ali 3x pogon u današnje vrijeme, kao i opružna vilica za praktički istu lovu, meni osobno ne zvuči primamljivo. 

 

Samo jedna važna napomena; opružne vilice su za male grbice (karakteristične za gradske ceste) dosta bolje od zračnih. Osobno sam se šokirao koliko mi je XCR32 opružna vilica bila udobnija od XCR32 Air u gradskoj vožnji. Doduše, kad sam imao bicikl sa Raidon (zračnom) vilicom, ta vilica je bila daleko kvalitetnija od XCR32 Air i imao sam dojam da je puno mekša i bolje reagira preko rupa.

 

Sa Paragon Gold nemam osobnog iskustva, no nema bolje trekking vilice od te koliko je meni poznato. Najbolje da probaš testirati oba bicikla (Marko Projekt i DSG su doslovce na 100 metara razmaka pa možeš bez problema u istom danu) pa ćeš sam vidjeti. Najbolji test ti je da prednjim kotačem siđeš sa rizola pa vidi kakav će biti osjećaj na kojoj vilici. Dodatno, probaj preći preko kakvih grbica na cesti i sl. i obrati pažnju na osjećaj kakav imaš u vožnji. 

 

Oko ovog pod 2. sam se malo brinuo, ali što više čitam po netu, sve više me taj 1x pogon privlači. 

Ići ću isprobati danas/sutra pa ću vidjeti. Obzirom na trenutno stanje na tržištu i slabiju ponudu, nisam pronašao nešto bolje u tom rangu cijena.

 

Hvala ti na detaljnom odgovoru!

12 godina
neaktivan
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

Poz..Moze preporuka vanjske gume 29 za Cube Attention SL..vecinom za Max,lagano Sljeme i tak,uglavnom vise sam u sumi neg na asfaltu

 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Biciklizam, bicikli, oprema, staze...

 Što napravit da se zadnja kazeta i prvi zupčanik nepodere brzo, ko meni cca 2300km? Dal da probam sa izmjenom lanca na svakih 500-600km? Odlučio sam vozit s manjim brzinama od 3-6. O održavanju znam više-manje dosta.

Moj PC  
0 0 hvala 0
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice